[Gelöst] zum Thema 50mm Brennweite / digi-analog usw.

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martin-f5

Guest
ist leider noch in englisch und super lang,
aber interessant zu lesen.
Leider hab ich den link zum Orginal nichtmehr

In the Hague, the city in the Netherlands where I studied, is a special store. From the outside you see broken windows held together with plastic and tape, while on the inside you will find yourself in a photographers paradise. All kinds of cameras, darkroom equipment, and boxes with enlargement paper are everywhere. In the centre of the dimly lit store is a counter. And behind that counter sits Hans. He’s the kind of man you don’t want to mess with. He’s big, has a red beard, a loud voice, a razorblade sharp tongue and in a way he makes you feel you’re dealing with an authentic Viking instead of a shop owner. And of course, he is no ordinary shopkeeper. He is a teacher, a teacher of photography, for those aspiring to become good photographers. He is an ex-war-photographer, worked as a forensic specialist in photography, and for reasons I still cannot grasp chose to begin a shop to teach people how to master the craft photography. All the pros in the city come to him for technical advice. You’ll never get accepted as an official student, you’ll never pay any fees, and you can be sure that if he accepts you as a talented would-be photographer, he’ll shout and grumble at you for every mistake you make. And I’ve been shouted at a lot, I can assure you.

When I entered his shop for the first time my goal was clear. I wanted to become a photographer, and a damn good one. I had practiced with a simple Praktica, which I upgraded to a Nikon F601, with multi-pattern metering, a built in motor drive, and two zoom lenses covering a range from 35 to 200 mm range. I was proud of my equipment. But Hans was not impressed.

“Do you know what you are measuring when you meter a scene?” I sought the words to explain what I thought I was doing, but I could not answer the question, except for the obvious answers found in handbooks of photography. Hans went on: “You own two zoom lenses, but can you tell me what the characteristics are of a 35 mm lens? Or of a 200 mm? Do you know how a 50 mm draws the picture? Let me guess”, said Hans, “you use the zoom for framing, don’t you?”. I had to admit I was. He pushed further: “Did you ever
calculate the depth of field when taking a shot?” I had no idea what he was talking about.

It took half a year before I dared to show him some of my pictures. And I was criticized fiercely for what I had to show. He noted several major flaws in the technique of my pictures. Because of wrong metering the grain had become more poignant in my pictures. Dark areas showed little detail. Images were blurred because of the lack of a fast lens, and I used the wrong lens for the perspective I wanted. “But what gear are you using?” I asked him in despair. He exclaimed: “Why do you people always think it is the camera that takes the pictures? All you need to take the most beautiful pictures in the world is a simple Praktika with a 50 mm. And your eyes. Stop wasting your time talking cameras, and go take pictures!”

I sold all my Nikon gear, and bought a second-hand Canon F1, with a 50 mm lens. It is a difficult camera, because it is merciless. One mistake, and you are doomed. If you don’t know what you’re doing, it is a horrible camera. I did not know what I was doing. I was used to letting the camera do the thinking for me, and was punished with results that did not satisfy me. With the Canon, there was nothing there to relieve my mind when taking a picture, no automatics of whatever kind to help me out: Just film, a light meter, a shutter, a diaphragm and a lens. A basic camera. But less turned out to be more. For a basic camera gives you the possibility to experience the basics of photography. Which shutter time do you use? When can you still get a sharp picture? When do you use which lens to get the picture you have in mind? How do you handle extreme lighting situations? And in the end: How do you get the picture you want? With the help of Hans I gradually mastered the camera, and it did not feel as a camera anymore, but as an extension of my eyes. This simple camera trained my mind in a way that made it a tool for fast, swift, intuitive working; with experience and knowledge of how to take the picture I had in my mind. I also started to go to the library and got all the books of the great masters, which I studied. The masters of photography could do without multipattern metering and zoom lenses. They could have made their pictures with a Praktica. It is the eye that takes the picture. And the camera is an extension of the eye.

After five years of doing all kinds of photo work, and specializing in theater photography, I started working as a research journalist. I stopped working as a professional photographer. Around that time, digital cameras with resolutions of 3 MP made their way into the market. I never was too much interested in digital photography because of the lack of quality, at least in my view, and the high prices that had to be paid for a quality that did not equal film. And I was horrified by the prosumer cams thrown on the market with unacceptable shutter lag, slow auto focus (or, rather, the absence of a good manual focus possibility) and slow cycle times. But I also did not like them because of the inability to control them. Look for the basics on a digital camera. Most of the time, they are hard to find, hidden in menus. In the digital world at that time, a basic digital camera was not needed, nor wanted, except for the professional SLRs. It is great to see some traditional companies finally starting to build digital ‘basic’ cameras, like the Epson/Cosina digital rangefinder, and the Leica Digilux 2. In the end, I bought a 4 MP prosumer camera that had an acceptable shutter lag for shooting around the house. It is a nice cam for fun work,
but I would never dream of using it on an assignment. Since then a lot of good cameras have come out. And by now I’m convinced digital is as good as chemical photography. With a big assignment on the horizon, I’m even considering digital for my pro-work.
 
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perfekt, du bist klasse.
Hätte ich auch selber machen können...
 
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AW: zum Thema 50mm Brennweite / digi-analog usw.

Bleibt für diejenigen, die den Artikel hier direkt gelesen haben anzumerken: der Originalartikel geht noch weiter.

Maik
 
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AW: zum Thema 50mm Brennweite / digi-analog usw.

Hola,

ich finde den Bericht klasse!
"Starting photographers look at themselves as picture builders, instead of picture takers!"
Tataaa, das bin ich ... äh ... war ich, hoffentlich...
Ich werde an mir arbeiten! Danke.

Nur eine kleine Frage zu seinem Abschlusssatz
"go look for a basic single lens reflex... Buy ten rolls of slide film and start to take pictures. Experience failure."
errr ... Fehler hab ich ja auch genug mit DSLRs :)
so kann ich sie wenigstens einfach löschen.
Ich dachte gerade für den Beginn ist das Digitale was gutes ?!?
Oder meinte er "nur" den Geldaspekt?

lg alex
 
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In seinem Sinne wäre die Digitale SLR ideal, wenn sie Dich nichts weiter als Blende, Verschlusszeit und Belichtungskorrektur einstellen ließe.

Du kannst denselben Lerneffekt natürlich auch haben, wenn Du Dich selbst zwingst, nichts weiter einzustellen. P-Modus ist verboten, nur A und M sind erlaubt. Benutze eine feste JPG-Einstellung.

Maik
 
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AW: zum Thema 50mm Brennweite / digi-analog usw.

"...ich dachte gerade für den Beginn ist das Digitale was gutes ?!?..."

betrachtet man die psycho-soziale Komponente im Spätwerk eines Fotografen, so stellt man fest, dass nur "hart" erarbeitete Erfahrungen haften bleiben.
Die Erfahrungen mit digital Kameras ergeben ein ganz anderes Verhaltensmuster als mit analogen Kameras.
Gerade weil jedes Bild einen Aufwand erfordert und ireversibel ist, muss von Anfang an mit Bedacht die Kamera benutzt werden.
Verwendet man zusätzlich noch sw-Filme und verarbeitet diese im eigenen Labor, so ist das Bild etwas ganz besonderes.

Einen Film korrekt belichten zu können, ist eine Kunst, erfordert viel Verständnis und Kenntnisse.
Mit einer digitalen Kamera bunte Bilder zu erzeugen führt sehr schnell zu ansehnlichen Ergebnissen. Die Auseinandersetzung mit dem Bild und der Technik aber bleibt auf der Strecke.
Eine Serie von hunderten von Bildern kostet keine Material mehr, nur noch etwas Wartezeit am Rechner. Was paßt bleibt, der Rest wird gelöscht.

Analog würde jeder an den Kosten sparen wollen und auch von daher zurück haltend fotografieren.

Ich denke es wird beide Welten geben, die analoge und digitale.
Wer jedoch das Fotografieren lernen will, sollte analog mit sw beginnen.
Da spricht mir der Artikel aus dem Herzen.

/martin
 
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martin-f5 schrieb:
Einen Film korrekt belichten zu können, ist eine Kunst, erfordert viel Verständnis und Kenntnisse.

weshalb ich fast ausschliesslich auf jpeg setze. gelernt ist halt gelernt, bei dia war es schliesslich nicht anderst

martin-f5 schrieb:
Wer jedoch das Fotografieren lernen will, sollte analog mit sw beginnen.

weshalb mir eine digiinterne sw-umsetzung bislang immer noch genuegte. der rest ist nur eine sache des auges
 
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Nobody schrieb:
weshalb ich fast ausschliesslich auf jpeg setze. gelernt ist halt gelernt, bei dia war es schliesslich nicht anderst

Würde ich manchmal auch gern machen, wenn die Bildqualität bei der D70 dieselbe wäre wie wenn ich RAW fotografiere und dann in Standardeinstellungen konvertiere. Außerdem paßt der Weißabgleich dann doch manchmal nicht so richtig.

Ich glaube aber, der Unterschied digital/analog ist da am Thema vorbei. Es gibt auch sehr einfache Analogkameras, mit nicht abschaltbarem Blitz, mit denen man einfach ohne weiteres Wissen draufhält und abdrückt. Jede Menge Modelle am Markt, nach wie vor. Man muss lernen wollen, das macht den Unterschied und sonst nichts.

Maik
 
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So ein Schitt... Dabei habe ich alle Bilder die so aussehen:

http://www.luminous-landscape.com/images18/Picture-4.jpg

bereits wggeschmissen. Diese Art hatte meine (Gott sei ihr seelig) Oma gut und öfter drauf, als sie immer beim Auslösen unbewußt die gesamte Kamera nach unten gedrückt hatte. Ich habs immer irgendwie geahnt - sie war eine Künstlerin....
Ich muß mal nach alten S/W Negativen bei meinen Eltern kramen - dann bring ich meine Oma groß raus.

Grüße - Bernhard
 
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Maik Musall schrieb:
Würde ich manchmal auch gern machen, wenn die Bildqualität bei der D70 dieselbe wäre wie wenn ich RAW fotografiere und dann in Standardeinstellungen konvertiere. Außerdem paßt der Weißabgleich dann doch manchmal nicht so richtig.

ob das nicht eher ein hausgemachtes problem ist?
 
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BernhardJ schrieb:
So ein Schitt... Dabei habe ich alle Bilder die so aussehen:

http://www.luminous-landscape.com/images18/Picture-4.jpg

bereits wggeschmissen. Diese Art hatte meine (Gott sei ihr seelig) Oma gut und öfter drauf, als sie immer beim Auslösen unbewußt die gesamte Kamera nach unten gedrückt hatte. Ich habs immer irgendwie geahnt - sie war eine Künstlerin....
Ich muß mal nach alten S/W Negativen bei meinen Eltern kramen - dann bring ich meine Oma groß raus.

Grüße - Bernhard

der ist gut,
das Bild oben ist aber auch eher ein schlechtes Beispiel, oder?
 
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Nun fotografiere ich schon so viele Jahre. Da soll ich wieder mit dem 50er anfangen? Ich habe und benutze immer noch eine FM2. Deswegen will ich doch meine D70 nicht wegwerfen. Also ich finde es zwar gut mit Festbrennweiten zu arbeiten und die Eigenheiten der Linsen kennen und lieben zu lernen. Aber warum ausgerechnet ein 50ziger.
Mit F301 und einem 50ziger habe ich angefangen. Wenn möglich würde ich heute ein 85er empfehlen und ein 35er dazu. Digital sieht das schon wieder anders an. Dann gibt es Zeiten, da entdecke ich das 24er, ein andermal bin ich glücklich über ein Zoom und dann ziehe ich wieder mit dem Tele los. Was die automatische Kamera betrifft so arbeite ich ausschließlich im Modus A. Aber ich bin froh über viele technische Möglichkeiten. Und was das fotografieren können mit Film betrifft: Ganz ehrlich musste ich sehr viel Film wegschmeissen. Und wie oft habe ich mich geärgert wenn trotz großer Sorgfalt das Bild nicht so wurde wie geplant. Da wird die Digi manchmal zum Segen. Was ich da alles einstellen und korrigieren kann ...... ! Fotografieren lernen bleibt einem nie erspart. Egal welche Technik zur Verfügung steht. Sollte das digital und mit einem vernüftigem Zoom schlechter gehen als analog, manuell und mit Standartfestbrennweite? Ich weiß nicht; So oder so musste ich lange ausprobieren was ich brauche, was ich mag und auch immer sehen was ich mir leisten konnte und kann. Es gibt viele Wege zum besseren Bild und vieleicht ist auch der Weg dabei das Ziel.
Also warum nicht mit einer D50und Kitobjektiv starten und genauso lernen wie mit einer Praktika und M42-Objektiv.
Gruß
Jörg
 
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Jörg Awiszio schrieb:
Nun fotografiere ich schon so viele Jahre. Da soll ich wieder mit dem 50er anfangen?

nein, du sollst gar nichts. Du bist mit deinen Bildern doch zufrieden, du benutzt doch Objektive wie du es für richtig hältst, also bleib dabei.
Es hat doch jeder seine Vorlieben, seine persönliche Sicht der Dinge und seine Vorstellung wie ein Bild aussehen soll.

Ich find es nur interessant mal den Gedanken sich durch zu lesen.
 
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Nobody schrieb:
ob das nicht eher ein hausgemachtes problem ist?

Hausgemacht Nikon, ja. Sieht so aus als wenn die D200 erheblich bessere Jpegs erzeugt, aber aus der D70 hole ich das Maximum an Qualität leider eben nur als RAW raus.

Maik
 
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AW: zum Thema 50mm Brennweite / digi-analog usw.

Maik Musall schrieb:
Hausgemacht Nikon, ja. Sieht so aus als wenn die D200 erheblich bessere Jpegs erzeugt, aber aus der D70 hole ich das Maximum an Qualität leider eben nur als RAW raus.

Maik

losgeloest von der d70, war und ist das fuer mich eine rein oekonomische frage. ein x-faches an mehraufwand fuer ein bruchteil mehr an leistung, das mag vielleicht den amateur begeistern, aber auch den profi? aus meiner sicht eher nicht. mit einem mindestmass an (grund)wissen und/oder kreativitaet laesst sich selbst aus vermeintlich hoffnungslos versiebten jpegs noch sehr sehr viel machen
 
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Nobody schrieb:
ein x-faches an mehraufwand fuer ein bruchteil mehr an leistung, das mag vielleicht den amateur begeistern, aber auch den profi?

Ich muss sagen, das Sichten, Sortieren, Löschen und Nachregeln geht bei mir deutlich fixer mit Rawshooter als wenn ich einzelne jpegs in irgendeiner Bildverarbeitung öffnen müßte. Nikon Capture hab ich einmal ausprobiert und aus Performancegründen schnell wieder entfernt; wenn Du das zugrunde legst - ok, aber das kann man nicht RAW an sich anlasten.

Und abgesoffene Schatten aufhellen, da hab ich doch lieber die 12 Bit Farbauflösung im RAW als ein Jpeg.

Maik
 
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Maik Musall schrieb:
Ich muss sagen, das Sichten, Sortieren, Löschen und Nachregeln geht bei mir deutlich fixer mit Rawshooter als wenn ich einzelne jpegs in irgendeiner Bildverarbeitung öffnen müßte. Nikon Capture hab ich einmal ausprobiert und aus Performancegründen schnell wieder entfernt; wenn Du das zugrunde legst - ok, aber das kann man nicht RAW an sich anlasten.

Und abgesoffene Schatten aufhellen, da hab ich doch lieber die 12 Bit Farbauflösung im RAW als ein Jpeg.

Maik

hunderte von jpegs sichten, geht mit exif schneller als mit jedem anderen mir bekanntem tool und den rest erledigt ps mitsamt einigen plugins mit links. ob nun 8, 10 oder - was seltener der fall - mit echten 12 bit, im print ist der unterschied durch den aufwand kaum zu argumentieren, sofern die cam ihre jpegs halbwegs vernuenftig abliefert. bei 72 dpi mag es vielleicht anders erscheinen, aber wer printed schon solche?
 
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Nobody schrieb:
hunderte von jpegs sichten, geht mit exif schneller als mit jedem anderen mir bekanntem tool

Heißt dieses tool nur Exif? Und wie kann ich es bekommen?
Gruß
Jörg
 
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