Gebrauchte Z6II oder Z7

[Sven_Svenson]

Hallo,
ich würde gerne eure Meinung für eine Kaufentscheidung einfangen.
Aktuell kosten bei ebay Kleinanzeigen die Z6II und die Z7 (I) ungefähr gleich viel.
Daher schwanke ich gerade ob ich die Z6II nehmen soll, welche mehr Rechenleistung hat oder ob ich eine Z7 nehmen soll, die mehr AF-Messfelder und mehr Megapixel hat.
Anwendungsgebiet ist eigentlich relativ breit. Landschaft, Macro und auch ein bisschen Tier und Menschen.
Aufgrund der Pixel würde ich fast zu Z7 tendieren. Aber mehr nach der Devise "besser haben als brauchen". Die Z6II hat jedoch die doppelte Rechenleistung und es wäre möglich, dass der (Tier)-Augenautofokus der Z9 mit Abstrichen auf die Z6II/Z7II langfristig übertragen werden könnte. Dann könnte natürlich die Z6II mehr Spaß machen. Fraglich ist natürlich, ob dies mit der geringen Anzahl der AF-Felder bei der Z6II überhaupt so möglich ist.

Was ist eure Meinung?

Vielen Dank!

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[black&white]

... mit der geringen Anzahl der AF-Felder bei der Z6II überhaupt so möglich ist ...

Gering? Das sind immerhin 273 ...

 

[Tom.S]

Wenn ein bisschen das und jenes und mitunter auch anderes fotografiert, braucht man sich weder über Marke noch Modell groß Gedanken machen. Da sind alle aktuellen Geräte aller Hersteller überaus brauchbar und man macht nichts falsch. Du kannst also problemlos aus dem Bauch heraus entscheiden.

 

[BVJK]

Ich würde mich eher zum Kauf der Z 6 II entscheiden. Neben der schon angeführten doppelten Rechenleistung waren für meine Entscheidung für eine neue Z6II u. a. auch ausschlaggebend,

• dass die Z 6 wegen des größeren Pixelpitchs im High-ISO-Bereich noch etwas besser arbeitet – und für meine Anwendungen 23 Megapixel völlig ausreichen.
• dass die AF-Empfindlichkeit der Z6II (-4,5!) deutlich merkbar besser ist und selbst noch im Halbdunkel genau arbeitet, wo die Z7 (Empfindlichkeit bis -3) schon längst aufgibt.
• dass Lowlight-Aufnahmen in der Dämmerung besser gelingen dank Nutzung hoher ISO-Werte - mit genügend Verschluss-Geschwindigkeit.
• dass es bei hoher ISO-Zahl bei der Z7II einen höheren Schärfeverlust als bei der Z6II gibt!

 

[pulsedriver]

Sind XQD oder CFe Karten in genügender Menge vorhanden? Sonst macht das preislich einen unterschied. Für 1x256 GB und 1x128 GB als Reservekarte und einen Card Reader für alle Fälle wird man mit günstiger Markenware wie Transcend 350 bis 400 Tacken los, man kann aber mit XQD oder Premium Marken wie Lexar auch problemlos weitaus mehr dafür ausgeben.
Zwei Sandisk 256 GB Extreme Micro SD kosten hingegen ca 80 Tacken und sind als V30 für Fotos auch schnell genug. Grade wenn es nur um 24 MP geht.

Grade mit CFe/XQD würde ich nie ohne Reserverkarte losziehen. Da muss einem nur eine Dummheit passieren und man braucht eine Ersatzkarte. Jetzt besorg mal eine solche weit ab von der nächsten grossen Stadt. Nein, nicht in 2 oder 3 Tagen per Internet bestellt und bis dann nicht fotografieren, nein, in einer Stunde oder so. Nee, da muss schon eine dabei sein. SD Karten würde man sogar noch zur Not in manch einem Supermarkt finden.

 

[Wuxi]

eure Meinung

Lieber Generation ii statt Megapixel.
(Ich verkneife es mir schwer nicht z7ii zu raten weil das nicht gefragt war.)

Es ist ja auch das modernere und wohl auch jüngere Modell. (Ist da nicht sogar noch Rest-Garantie drauf?)
2x Expeed und 2x Kartenfach und das aktuelle Modell.

Wenn eine von den beiden dann z6ii.

 

[Kristian Altmann]

Ich hab die Z6 und würde definitiv zur Z7 raten. Bei Landschaft und Makro ist der AF egal und du kannst bei Bedarf den Ausschnitt anpassen ohne viel Auflösung zu verlieren (Thema Print). Für "ein bisschen" Mensch und Tier tuts der AF der Z7 auch und die Z6II ist (noch) nicht soviel besser. Sich jetzt eine Kamera zu kaufen, weil vielleicht irgendwann ein FW-Update für den AF kommt, halte ich auch für wenig sinnvoll.

Rückblickend hätte ich mir bei gleichem Anwendungsprofil auch eher die Z7 holen sollen.

Du solltest dann allerdings bedenken, dass für die höhere Auflösung der Z7 die Objektive auch entsprechend gut sein müssen.

 

[WörtherseeKnipser]

Ich würde dem Argument von @Kristian Altmann aber noch hinzufügen:
Für die 45MP wirst Du auch ein halbwegs gutes bzw schnelles Endgerät für die Nachbearbetung benötgen. sonst geht Dir alleine schon die Erstsichtung zum Aussortieren ziemlich auf den Keks. Auch das spielt finanziell dazu eine Rolle (vielleicht ein neuer zB 1000€ PC mit SSD notwendig?)
Bei Makro spielt das eine größere Rolle da Du hier viel mehr Ausschuss produzieren "musst" und willst Du stacken noch mehr. In Landschaft bleibt Dir mest Zeit, und wenn Du ein Talent für Bildaufbau hast machst DU wiedrum wneig Bilder, dafür in super 45MP und das Bearbetungsgerät spielt weniger eine Rolle.
Und - was machst Du mit den Bildern? Für reine SM(social Media) Fans sind 45MP umsonst, kommen die Ergebnise aber zu einem Wettbewerb, Vergrößert an die Wand, für eine Zeitschrift etc ... dann haben 45MP durchaus Vorteile.

a) Für Landschaft , Menschen(Potrait,Studio) : Z7 - vorrausgesetzt Bearbeitungsgerät+Zeit verohanden
b) Für Macro, Tiere, bewegte Menschen : Z6II

Blöderweise hast Du einen Teil aus a) und einen Teil aus b) favorisiert, da ist guter Rat schwer.

 

[Sven_Svenson]

Hallo zusammen,
vielen Dank für eure vielen Antworten und für die vielen Pro und Cons.
Nach langem Überlegen habe ich mich für eine Lösung entschieden, die eventuell auf Unverständnis treffen wird
Es wurde eine Z6 (I). Also keine von beiden aus der Fragestellung.

Die Gründe:
Auf der einen Seite würde ich die Auflösung der Z7 schätzen (rein zoomen und sich freuen). Aber auf der anderen Seite hat mich das Argument, dann auch ein brauchbares Endgerät zu haben und das dann doch deutlich größere Datenmengen anfallen, dazu bewegt, von der Z7 Abstand zu nehmen.
Die Z6 II fand ich ja aufgrund der höheren Rechenleistung interessant. Aber hier wäre es mehr eine Wette darauf gewesen zu hoffen, dass Nikon Teile des Tieraugenautofokus der Z9 über Firmware auf die Z6/7 II überträgt. Ob das machbar ist und ob das kommt --> I don´t know...
Die Z6 II hat zwar wiederum Vorteile zur Z6 I. Aber die Kamera hat jetzt gebraucht 870€ gekostet, eine Z6 II kostet mindestens 1400€. Da kann ich die Abstriche mir gebrauchte XQD Karten und ein bisschen schlechte low light performance aktuell dann doch verkraften.

Dann gab es das sehr ehrliche Video vom YouTube-Kanal "Licht Form Farbe photography" in dem die Frage aufgegriffen wurde, ob eine Z6 (i) in 2022 noch Sinn macht. (

)

Dies alles hat dazu geführt, dass ich mich jetzt erstmal für die gebraucht erheblich günstigere Z6 entschieden habe, dass "gesparte" Geld in ein zusätzliches Objektiv rein stecke und gemütlich abwarte, wohin sich meine Photographie und die Technik in den nächsten 3-5 Jahren hinentwickelt.

Vielen Dank noch mal für eure Argumente. Diese haben bei mir wirklich mal einen Denkanstoß gegeben und Themen beleuchtet, die ich davor nicht so auf dem Schirm hatte!

Bis Bald!

 

[Sightholder]

...Nach langem Überlegen habe ich mich für eine Lösung entschieden, die eventuell auf Unverständnis treffen wird...

Warum? Auch wenn es mit der Z6II ein Nachfolgemodell gibt, macht die Z6 bei den meisten Anwendungen einen sehr guten Job .

...Aber hier wäre es mehr eine Wette darauf gewesen zu hoffen, dass Nikon Teile des Tieraugenautofokus der Z9 über Firmware auf die Z6/7 II überträgt. Ob das machbar ist und ob das kommt --> I don´t know....

Mit der aktuellen Firmware hat Nikon die Performance deutlich verbessert.

...Da kann ich die Abstriche mir gebrauchte XQD Karten und ein bisschen schlechte low light performance aktuell dann doch verkraften...

Welche Abstriche? Z6 und Z6II speichern auf XQD und CFexpress. Du sparst nur dann, wenn du bei der Z6II ausschließlich "einfache" SD-Karten verwendest.
Schlechte low light performance? Dann vergleich mal die technischen Daten von Z6, Z7, Z6II und Z7II.

...Dann gab es das sehr ehrliche Video vom YouTube-Kanal "Licht Form Farbe photography" in dem die Frage aufgegriffen wurde, ob eine Z6 (i) in 2022 noch Sinn macht.

Natürlich. Um mit deinen fotografischen Themenbereichen an die Grenzen der Z6 zu gelangen, musst Du Dich sehr anstrengen. Flaschenhals ist eher eine langsame Speicherkarte.

...dass "gesparte" Geld in ein zusätzliches Objektiv rein stecke...

Nicht nur ein zusätzliches Objektiv, sondern ein gutes zusätzliches Objektiv.

Viel Freude an der Z6.

 

[pulsedriver]

Grundsätzlich finde ich den Ansatz mehr Geld für Objektive gut. Und die Z6 ist wie auch die Z5 nach wie vor eine sehr gute Kamera.

Mit den Speicherkarten würde ich das dann aber ähnlich durchziehen und eben nicht gleich 256 und 128 GB kaufen, denn die sind auch gebraucht teuer. Zweimal 64 GB XQD oder CFExpress würde ich dann nehmen. Die kosten neu um die 100 (die Delkin 64 GB CFe sogar was weniger), gebraucht dürfte also 60 Euro realistisch sein. Auf eine 64 GB Karte passen bei der Z6 mit ihren AFAIK knapp 30 MB pro RAW (14 Bit, verlustlos komprimiert) ca. 2000 Bilder.

P.S: Das mit den Hardware Anforderungen wird übertrieben. Ich hab die RAWs meiner 645D, als ich sie frisch hatte, auf einem damals ebenfalls recht frischen iMac von 2001 bearbeitet. Und der hat auch die D800 Bilder bearbeitet. Das war ein i5 ohne SSD. Nur genug RAM war nötig, weil keine SSD. 4 GB war zäh, 12 GB ging gut.
So gesehen taugt für 45 MP RAWs jeder PC oder Mac, der nicht älter ist als 6 bis 8 Jahre und eine Core CPU oder was vergleichbares von AMD hat sowie eine SSD zumindest temporär während es Bearbeitens und 8 GB RAM hat. Ein 6 Jahre alter Atom basierter PC mag hingegen zu schwach sein, ja.

Aber gut, auch eine Z7 wäre ja teurer gewesen und du hast nun schön viel Geld für Objektive übrig! Ein gutes Objektiv bringt mehr als 45 statt 24 MP. Vielleicht nicht bei den Details, da kommen auch mittelmässige Objektive schnell weit, wenn man sie abblendet, aber bei der Lichtstärke, beim Bokeh etc, da sieht man dann doch, was ein gutes Objektiv bringt.

 

[Sven_Svenson]

Schlechte low light performance? Dann vergleich mal die technischen Daten von Z6, Z7, Z6II und Z7II.

Da meine ich den AF-Messbereich. Je nach Einstellung (wenig Licht) geht die Z6 von -2 bis 19 (-4 bis 19) LW und die Z6 II von -4,5 bis 19 (-6 bis 19)

Nicht nur ein zusätzliches Objektiv, sondern ein gutes zusätzliches Objektiv.

Ich habe schon das Z 14-30er für die Berge und das 105er Macro AF-S (F-Mount).
Was ich mir noch für Städtereisen zulegen möchte ist das entweder das 28mm 2.8 oder das 40mm 2.0. Ich hatte davor die Canon M50 mit dem 22mm Pancake dafür und das war wirklich angenehm. Wir eine Messengerbag-Kameratasche dabei für Kamera und Wasserflasche und konnten ohne viel Equipment herumlaufen.

Aber wenn ich mir z.B. die Tests vom 40mm 2.0 anschaue, stelle ich mir die Frage "Gibt es überhaupt noch schlechte Z-Objektive?"
Ich glaube, dass das schon ein Niveau ist, von dem man früher geträumt hätte.

Zweimal 64 GB XQD

Genau das habe ich gestern Abend gemacht.
Der Nachteil ist halt, das meine bereits vorhanden SD-Karten jetzt erstmal im Schrank liegen.

P.S: Das mit den Hardware Anforderungen wird übertrieben. Ich hab die RAWs meiner 645D, als ich sie frisch hatte, auf einem damals ebenfalls recht frischen iMac von 2001 bearbeitet. Und der hat auch die D800 Bilder bearbeitet. Das war ein i5 ohne SSD. Nur genug RAM war nötig, weil keine SSD. 4 GB war zäh, 12 GB ging gut.

Es ging mir auch ein bisschen um die generelle Datenmenge. Da hab ich mich noch mal ein bisschen besonnen und mir auch selber die kritische Frage gestellt "Wenn ich ein Bild von unsere Katze mache, brauche ich das wirklich in 45MP?" (ich mag unsere Katze, aber ich hänge sie mir nicht in 80x60 an unsere Wand) ;-) ; Oder wenn wir eine Städtereise machen und die Kamera für Urlaubserinnerungen nutzen... Die brauche ich dann doch nicht in 45MP.

Die Z7 würde ich glaube nur für ein paar handvoll Bilder brauchen. z.B. Morgens vor der Arbeit zum Sonnenaufgang auf einen Berg hier und Sonnenaufgang mit Gipfelkreuz fotographieren. Das könnte z.B. ein Bild sein, dass man dann wirklich größer drucken lässt.
Und manchmal bin ich schon so ein auf 150% reinzoomer und schaue wann es anfängt, dass man Pixel sieht


Ich denke die Z6 ist für die nächsten Jahre erstmal eine solide Entscheidung und dann kann man immer noch schauen ob man eine Z7 II (oder auch eine Z7) kauft. Je nach dem wie viel sich bei der Technik wirklich relevantes für den Anwendungsfall tut.

 

[pulsedriver]

Es ging mir auch ein bisschen um die generelle Datenmenge. Da hab ich mich noch mal ein bisschen besonnen und mir auch selber die kritische Frage gestellt "Wenn ich ein Bild von unsere Katze mache, brauche ich das wirklich in 45MP?" (ich mag unsere Katze, aber ich hänge sie mir nicht in 80x60 an unsere Wand) ;-) ; Oder wenn wir eine Städtereise machen und die Kamera für Urlaubserinnerungen nutzen... Die brauche ich dann doch nicht in 45MP.

Die Z7 würde ich glaube nur für ein paar handvoll Bilder brauchen. z.B. Morgens vor der Arbeit zum Sonnenaufgang auf einen Berg hier und Sonnenaufgang mit Gipfelkreuz fotographieren. Das könnte z.B. ein Bild sein, dass man dann wirklich größer drucken lässt.

Richtig, da brauchst du keine Z7. Denn für 60x80 reicht auch 24 MP locker Bei der Z7 reden wir über A0 d.h. 80x120.

Ich nutze die hohe Auflösung meiner Kameras auch praktisch nie mit dem vollen Bild, da reichen mir auch 24 MP. Ich nutze sie aber um zu croppen oder auch dafür, dass ich Auflösungsreserven habe, wenn mal ein Objektiv doch nicht ganz so top ist in 100% betrachtet.

 

[Metalhead]

Wie ich schonmal hier schrieb, für die seltenen Gelegenheiten, wo man mal ein Bild großflächig ausdrucken möchte, muß man heute keine hochauflösende Kamera mit vielen Megapixeln mehr haben. Heutige Ai basierende Bildbearbeiter skalieren die Bilder so grandios hoch dass man meint, sie wären nativ mit einer viel höher auflösenden Kamera gemacht. Ich meine da vor allem Photoshops „Super Resolution„ Funktion und „Gigapixel AI“ von Topaz. Muss man selbst gesehen haben.

 

[Sightholder]

Da meine ich den AF-Messbereich. Je nach Einstellung (wenig Licht) geht die Z6 von -2 bis 19 (-4 bis 19) LW und die Z6 II von -4,5 bis 19 (-6 bis 19)...

Ich weß, dass Du den AF-Empfindlichkeitsbereich meinst.
Der Bereich von -2 bis +19 LW bzw. von -4 bis +19 LW bei "Autofokus mit wenig Licht" stammt aus einer Zeit mit der Firmware-Version C 1.00 bzw. C 1.01.
Ab Firmware-Version C 2.00 geht der AF-Empfindlichkeitsbereich von -3,5 bis +19 LW bzw. von -6 bis +19 LW bei "Autofokus mit wenig Licht".

Ab Firmware-Version C 2.20 werden auch CFexpress Speicherkarten unterstützt.
Im Verlauf weiterer Firmware-Versionen werden auch weitere Objektive und die Telekonverter unterstützt sowie allgemeine Probleme behoben.
Aktuell haben wir die Firmware-Version C 3.40. Da wird bei deiner Kamera Handlungsbedarf bestehen. Schau hier.