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dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhaube
- Ersteller Nobody
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V
volkerm
Guest
Der Dynamkilumfang einer Fotodiode ist der lineare Bereich von der kleinsten (gerade noch nachweisbaren) bis zur größten Lichtstärke, bei der sie (oder der Verstärker) in Sättigung geht. Üblicherweise ausgedrückt durch D=-lg(Emin/Emax). Ein Dynamikumfang von 8,79 beschreibt einen Kontrastumfang von 8,79 Blendenwerten, also D=lg2^8,79 -> 2,65. Ein ziemlich mäßiger Wert, um es vorsichtig auszudrücken. Ein Diafilm hat eine maximale Dichte von D>4, also über 13 Blendenwerte. Eine gute Diode sollte Dichtewerte von D>5..6 beherrschen, der begrenzende Faktor ist natürlich der AD-Wandler. Ein 12Bit-Wandler kann nicht mehr als D=lg12=3,61 erreichen, ein 8Bit-Wandler nur D=2,4. Offensichtlich besitzen die derzeitigen Kameras 8..10Bit-Wandler.
Begrenzend auf den Dichteumfang wirken außerdem Infrarot, Billigbauelemente, erhöhte Temperatur (stärkeres Rauschen) und die Firmware.
Begrenzend auf den Dichteumfang wirken außerdem Infrarot, Billigbauelemente, erhöhte Temperatur (stärkeres Rauschen) und die Firmware.
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Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
dass einige dslrs lediglich 10 bit im raw-file hinterlegen ist bekannt. ansonsten duerfte obige rechnung unter abzug der begrenzenden faktoren, wie noise, grob gesehen stimmen
dass einige dslrs lediglich 10 bit im raw-file hinterlegen ist bekannt. ansonsten duerfte obige rechnung unter abzug der begrenzenden faktoren, wie noise, grob gesehen stimmen
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Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
immerhin habe ich im gegensatz zu diesem bild hier noch keinen verlaufsfilter vorschieben muessen, um in sachen dr mitreden zu koennen
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volkerm
Guest
Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
Verstehe ich nicht. Du hattest doch gerade zuvor ein Bildbeispiel geliefert, wo die S2Pro in den Lichten völlig übersteuert ist, obowhl das bei dem Motiv wirklich nicht nötig wäre. Wir kamen dann auf die Kontrasteinstellung, die bei der Fuji nach deinen Worten wirkungslos ist. Und nun so ein Spruch. Was willst Du denn jetzt eigentlich mitteilen?
Verstehe ich nicht. Du hattest doch gerade zuvor ein Bildbeispiel geliefert, wo die S2Pro in den Lichten völlig übersteuert ist, obowhl das bei dem Motiv wirklich nicht nötig wäre. Wir kamen dann auf die Kontrasteinstellung, die bei der Fuji nach deinen Worten wirkungslos ist. Und nun so ein Spruch. Was willst Du denn jetzt eigentlich mitteilen?
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Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
Grüße
Andreas
Welche?
Grüße
Andreas
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@ AndreasH
Was ist an 10Bit stark vereinfacht? Wenn die Hardware nicht mehr hergibt, ist es nun mal so.
Was ist an 10Bit stark vereinfacht? Wenn die Hardware nicht mehr hergibt, ist es nun mal so.
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Ich sehe keinen Grund daran zu zweifeln daß die D70 einen 12 Bit A/D Wandler hat. Gibt es irgendwelche gesicherten Informationen in dieser Richtung?
Hinsichtlich der Speicherung im NEF gab es letztes Jahr eine Diskussion über das Thema verlustfreie oder nicht verlustfreie Kompression, in deren Verlauf behauptet wurde daß das verwendete Kompressionsverfahren im Mittel weniger als 12 Bit abspeicherte.
Da es sich um ein Kompressionsverfahren handelt folgt daraus meiner Ansicht nach nicht zwangsläufig daß auch der Dynamikumfang geringer wird.
Grüße
Andreas
Hinsichtlich der Speicherung im NEF gab es letztes Jahr eine Diskussion über das Thema verlustfreie oder nicht verlustfreie Kompression, in deren Verlauf behauptet wurde daß das verwendete Kompressionsverfahren im Mittel weniger als 12 Bit abspeicherte.
Da es sich um ein Kompressionsverfahren handelt folgt daraus meiner Ansicht nach nicht zwangsläufig daß auch der Dynamikumfang geringer wird.
Grüße
Andreas
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Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
Grüße
Andreas
Nein?
Ich dachte es ginge hier um den Dynamikumfang. Der läßt sich aber aber wegen des verwendeten Kompressionsverfahrens meiner Ansicht nach nicht direkt aus den im NEF gespeicherten Bits rückschließen.
Grüße
Andreas
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In einem Beitrag ziemlich am Anfang wurde für die D70 ein Dynamikumfang von D=9,15 angegeben. Das entspricht beinahe exakt der Dynamik eines 10Bit-AD-Wandlers. Ziemlich unwahrscheinlich scheint mir, daß zwar ein 12Bit-ADC eingebaut wird, aber nur 10Bit ausgewertet werden. Das kann man bei Präzisionsanwendungen durchaus tun, ist aber bei Konsumerprodukten wie einer Kamera aus Kostengründen unwahrscheinlich. Eher wird der umgekehrte Weg beschritten, also die Dynamik irgendwie "hochzurechnen". Außerdem sind 10Bit entsprechend schneller, m.E. ein Vorteil bei einer Kamera.
Das sind natürlich nur Vermutungen aufgrund der verfügbaren Daten. Ich konnte leider keine Innenschaltung der D70 auftreiben, obwohl es mich schon sehr interessieren würde, was Nikon hier verbaut.
Das sind natürlich nur Vermutungen aufgrund der verfügbaren Daten. Ich konnte leider keine Innenschaltung der D70 auftreiben, obwohl es mich schon sehr interessieren würde, was Nikon hier verbaut.
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Re: RE: dynamikumfang (dr) oder der blick unter die motorhau
Wenn es also keine wirklich keine anderslautenden gesicherten Erkenntnisse gibt sehe ich keinen Grund die Angaben von Nikon (12 Bit) anzuzweifeln.
Grüße
Andreas
Allerdings wissen wir nicht ob es sich dabei um eine zuverlässige Quelle handelt und wir wissen schon gar nicht wie sie diesen Wert bestimmt haben, das ist ja auch nicht so ganz trivial.
Wenn es also keine wirklich keine anderslautenden gesicherten Erkenntnisse gibt sehe ich keinen Grund die Angaben von Nikon (12 Bit) anzuzweifeln.
Grüße
Andreas
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Hallo,
Christian hat es mit "seinen Berechnungen" auf den Punkt gebracht...
und Nobody hat recht, wenn er schreibt "aehnlich analogem diafilm - maximale praezision"
Ich habe selber die Erfahrung machen dürfen.
Wenn man mit der Digi knipst, dann sollte man "analog" denken.
Die Fotos werden technisch um Klassen besser.
Gruß und Spaß
Andreas
Christian hat es mit "seinen Berechnungen" auf den Punkt gebracht...
und Nobody hat recht, wenn er schreibt "aehnlich analogem diafilm - maximale praezision"
Ich habe selber die Erfahrung machen dürfen.
Wenn man mit der Digi knipst, dann sollte man "analog" denken.
Die Fotos werden technisch um Klassen besser.
Gruß und Spaß
Andreas
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