[GELÖST/SOLVED] DX oder FX Kamera?

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Hi,

nachdem ich ein 3/4-Jahr mit der Nikon D3500 gearbeitet habe, bin ich an deren Grenzen angelangt.

Was mir fehlt sind WiFi und die Möglichkeit, Belichtungsreihen zu erstellen. Ich möchte die App QDSLR Dashboard nutzen. Aktuell beschäftige ich mich mit Lost Places und Makro-Fotografie. Derzeit habe ich keine Absicht, professionell als Nebenverdienst zu fotografieren. Ausschließen mag ich es jedoch nicht, dass ich mich da reinfuchse.

Angeschaut habe ich mir die D5600, D7500, D500 und D850. Ich starte mit einem Budget von ca. 350,--. Das reicht für keine der Kameras, das weiß ich. Leihweise kann ich die Zeit mit einer Canon 5D Mk II überbrücken. Die Frage ist, ob direkt eine Vollformat-Kamera oder doch nur DX-Format und dann warten, bis die Vollformat-Kameras günstiger werden. Derzeit steigen ja die Preise der Kameras und des Zubehörs und ich möchte meine Kamera nicht wieder nach einem halben Jahr verkaufen.

Alternativ müsste ich meine Objektive verkaufen, sollte ich zu einer spiegellosen Vollformat-Kamera wechseln. Aber auch hier weiß ich nicht, wo der Vorteil ist (außer einem Bauteil weniger, an dem Defekte auftreten können = Spiegel).

Worauf sollte ich noch bei meiner Kaufentscheidung achten?

Gruß & Dank

Emi

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[Metalhead]

Allgemein möchte ich mal etwas loswerden bezüglich der Auflösung und den später max. möglichen Ausdruckformaten. Habe dazu von einem gestern geschossenen Foto aus meiner Z6 mit ihren 24 MPx (6048x4024 Pixel) erst die JPEG, später dann die originale NEF Version sowohl durch Photoshops neuer Super Resolution Funktion gejagt als auch alternativ von Topaz Gigapixel-Ai vergrößert und jeweils am Ende wieder ein JPEG ausgegeben. Nun hatte ich in allen Fällen eine Auflösung von 12096x8048 Pixel. Also rund 97MPx. Sollte theoretisch für riesige Ausdrucke reichen (Bei der Topaz Software ist das ja nur die geringste Vergrößerung, da ginge noch wesentlich mehr).

Jetzt werden einige sagen, man würde diese Manipulation des Ausgangsmaterials mit Sicherheit sehen. Nee, tut man nicht. Habe die Bilder hinterher alle miteinander verglichen und stark reingezoomt. Dabei festgestellt, speziell Photoshop macht das mit einem unentwickelten NEF ausgezeichnet. Ich fand das spätere JPEG davon sogar weiter reingezoomt besser als das normal schon gestern mit CaptureOne 21 entwickelte JPEG an einer vergleichbaren Stelle des Bildes.

Insgesamt bin ich mit den Ergebnissen von Photoshop zufriedener als mit denen von Gigapixel-Ai. Letzteres hätte in einem Fall ein sogar besseres JPEG am Ende erzielt von meiner Testvariante, wo ich das Ursprungs-NEF mit Gigapixel-Ai 2x vergrößert hatte und als DNG ausgegeben dieses dann noch durch Camera-RAW von Photoshop zum JPEG entwickelte. Das Bild war ultra-scharf selbst weit reingezoomt, hatte aber eine merkwürdige Erscheinung kreiert auf dem Dach eines Hauses auf dem Bild. Keine Ahnung ob man das Artefakt nennen kann. Sieht man aber wie gesagt nur sehr weit reingezoomt und vielen würde das ohne Vergleich wahrscheinlich gar nicht auffallen. Gab bei mir aber eben Abzüge in der B-Note.

Wie dem auch sei, man kann sich nun wohl fast das Geld für hoch auflösende Kameras sparen, weil die heutige Software die Bilder sehr gut hochskalieren kann ohne das man dies großartig merkt. Dementsprechend kann man mit diesen Bildern auch riesige Ausdrucke ausgeben ohne das man Augenkrebs bekommt wenn man diese von nahem betrachtet.

 

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Danke sehr, leider tu ich mich schwer mit der Bildbearbeitung. Ich müsste mal einen Kurs besuchen schätze ich, fällt aber gerade aus wegen des Budgets. Ziel ist schnellstmöglich eine Kamera kaufen zu können. Andererseits kann ich die Canon D5 wohl fürs erste auch länger nutzen. Ich schwanke zwischen Canon 5D so lange es geht zu behalten oder Kauf einer billigeren Kamera oder eben sparen und eine teurere kaufen und die Canon zurück geben. Mein Bekannter hat sich eine andere Sony gekauft und benötigt weder Objektive noch Kamera zurück. Allerdings hat er mir das Ladegerät nicht mitgegeben, vergessen, daher habe ich noch nicht viel im Menü der Canon 5D gesucht und bin vorgestern gnadenlos gescheitert, weil das menü doch so unterschiedlich ist und ich nicht viel Zeit hatte an der Lokation.

 

[Emc2]

Moin Emi,
einen Kursus für Bildbearbeitung kann man besuchen, muss es aber nicht. Habe ich auch nicht gemacht. Fürs Erste wählte ich ein relativ einfaches Bild - eher größere Flächen als Detailreichtum. Und dann spielte ich einfach vor mich hin. Schaute nach, was passiert, wenn ich welchen Regler nach links bzw. rechts außen schiebe. Immer ein Regler nach dem anderen. So werden die Unterschiede der Wirkung solch eines Reglers am deutlichsten erkennbar. In einem zweiten Schritt habe ich dann zwei Regler miteinander kombiniert und mir die Wechselwirkung angeschaut. Also einfach kreativ üben...

 

[Awi]

Hmh, ein Kurs zu machen ist schon mal nicht schlecht. Man lernt dort etwas anders als aus Büchern. Aber es gibt ja mittlerweile viele Onlinekurse und Anleitungen auf Youtube. Das ist eine super Alternative. Vor einiger Zeit wurde hier auf dieser Plattform ein Onlinetutorial zum Lightroom Workflow empfohlen. Leider hab ich den nicht mehr parat. Der war z.b. sehr gut. So was lässt sich ja auf Youtube schön "ergooglen".

 

[martin1739]

Offenbar sind tolle Vollformat-Objektive bereits vorhanden.
D600 und D610 sind für mich hervorragende Kameras. Ob es bereits für 350 welche gibt kann ich nicht beurteilen. Die D750 wäre Top und verliert im Zeiraffertempo an Wert.

Falls du nicht in einigen Jahren wieder das System wechseln willst, warum nicht eine ältere Spiegellose FX von Sony, da Nikon zu neu und zu teuer sind. Deine Objektive sind im Umtausch immer noch gefragt.

Gruss

Martin

 

[lesitzki]

Hallo Emi,

ich bin ein Dinosaurier und von daher musst mein Statement hier nicht unbedingt ernst nehmen. Ich nutze Autofokus nur beim Fußball alles ander stelle ich manuell scharf mit einer Leica und einer Nikon Df. meine Objektive sind zwischen15 und 80 Jahre alt und mit diesen Schrott fotografiere ich für die Zeitung.

Die beste Kamera ist die, die man hat. Ist deine Canon Leihgabe nur kurzfristig oder könnte man ausdehnen oder sogar fast endlos ausdehnen? Dann hättest du nämlich Zeit zu probieren und weist nach der Probephase viel besser was du brauchst und was nicht. Es ist mir auch vollkommen klar, dass amn einen eigene Kamera haben will - ich habe mir auch mal meine erste Kamera gekauft - ist etwas her aber ich weiß es noch sehr genau. Diesen Moment vergisst du nie.

Leider muss ich gestehen, das ich nicht weiß welche Nikon man mit dem Handy steuern kann. Da ist Canon viel weiter.
Wenn die Leihgabe zeitlich unbegrenzt ist dann reize das aus. Jeder weitere Monat füttert die Kriegskasse um am Tag X den Fotoladen mit deiner Traumknipse zu verlassen.

 

[Thomas Ferber]

Da ist Canon viel weiter.

Ich finde Deinen Beitrag super.
Mit dieser Ausnahme.
SnapBridge auf Android ist super.
=>

 

[pulsedriver]

Snapbridge ist ja schön und gut, wird aber nur von wenigen kameras unterstützt:

Compatible Cameras | SnapBridge Help | Nikon

nikonimglib.com

Natürlich kann man auch andere Kameras über Wifi fernsteuern, dafür benötigt man aber gegen zusätzliches Geld Wifi Adapter. Zumindest die von Nikon kosten oft richtig Geld, hab mich nie damit beschäftigt rauszufinden, ob es das auch für 20 oder 30 Euro von einem Chinesen gibt. Nikon verlangt je nach Modell eine 4-stellige UVP, z.B. für den WT-7 für die D810.

Eine D5600 ist wohl nicht die Lösung, wenn es um mehr Zugriffe und Funktionen in der Kamera geht. Da sollte es schon eine D7x00 sein oder FX. Und diejenigen, die dann auf der Snapbridge Liste sind, sind weit über dem Budget hier.

Ich hab auch QDSLR. Ich brauche es, um das LV Bild meiner D810 sehen zu können und auslösen zu können, wenn ich das Stativ hochmache. Das Gitzo geht da ziemlich weit rauf. Ich hab die Kamera durchaus auch mal in 3m Höhe oder mehr, wenn ich auslöse. Das macht die Software problemlos. USB Kabel dran - hab mir ein längeres besorgt als das Original, das nur 1m hat. Und App Starten und gut ist. Die App und das Kabel haben zusammen recht wenig gekostet und können das, was ich brauche.

 

[ernst.w]

Zum Thema Snapbridge: Ich habe Snapbridge gerne verwendet, wiewohl die Verbindung Snapbridge <-> Kamera(s) nicht immer stabil war. Für mich das Beste: die Möglichkeit zur Übertragung der kleinen JPEGs zum Handy.

Nachteile gab es reichlich: Das Verbinden mehrerer Kameras (nacheinander) mittels Snapbridge war meist ein Drama, Snapbridge konnte sich an so manche Kamera bereits am nächsten Tag nicht mehr wirklich erinnern. "Kamerademenz"? Die Möglichkeiten, die Snapbridge zur Fernsteuerung bot, waren mäßig, die Übertragung von GPS-Daten war "abwechslungsreich", ich war also nahezu gezwungen, einen separaten GPS-Tracker zu verwenden. Die Dauer zur Herstellung einer neuen Verbindung nach Ausschalten war nur für starke Nerven geeignet....

Vorteil gab es auch einen: Keine weitere Hard- oder Software nötig.

Mit der Zeit habe ich zur Schonung meiner Nerven auf Snapbridge fast vollständig verzichtet. Ich verwende es zeitweise noch zum Übertragen der JPEGs.

Und dann kam der Tag, an dem ich einen Fernauslöser brauchte. Den sollte mein GPS-Tracker beherrschen, ich wusste noch wie der des Vorgängermodells funktionierte, aber nicht mehr, wie das am aktuellen Modell zu handeln wäre. Ich fragte @waldgott, der dasselbe Modell verwendet(e) wie ich. Dabei ließ er mich wissen, dass er schon einige Zeit lang für die Fernsteuerung ein Produkt namens "Unleashed" verwende. Im Übrigen auch für die Eintragung von GPS-Daten.

Ich habe mit Unleashed angesehen. Und ich war verblüfft. Okay, ohne Hardware geht es nicht, die App fürs Handy ist gratis. Aber das Teil, von mir in Aktion um je 99,- erworben und von meiner Liebsten und mir mittlerweile liebevoll "Knubbel" getauft, ist für Nikon-Kameras unfassbar klein - kein Vergleich mit meinem Geosetter GMX von Solmeta, der wie ein Felsen auf den Kameras thront. Unleashed ist etwa so groß wie der Fingernagel meines Zeigefingers und nur unwesentlich dicker. Die Ausführung für Canon ist dann "ein wenig" größer. Je ein Knubbel steckt seither in meiner Z 6 und meiner Z 7. Dauerhaft, denn es braucht auch im Betrieb nur ganz wenig Strom. Low Power Bluetooth eben. Bombenfeste Verbindung Kamera <-> Handy. Und, wenn die App im Hintergrund läuft, auch nach Ausschalten oder Standby der Kamera blitzschnell wieder da, sobald der Auslöser aktiviert wird.

Und was macht die Software aus dem Knubbel? Ich erspar mir die lange Auflistung, verlinke lieber zur Webseite des Herstellers Foolography:

Unleashed. Zeitraffer, Langzeitbelichtung & Geotagging leicht gemacht.

Das Schweizer Taschenmesser des Kamerazubehörs: winzig, aber vollgepackt mit Funktionen. Für Sony, Fujifilm, Canon, Nikon & Panasonic Kameras.

www.foolography.com

Ich habe mittlerweile keine Angst mehr, mit dem GPS-Tracker irgendwo hängenzubleiben. Ich kann den Knubbel an der Kamera lassen, wenn ich sie in den Koffer lege. Ich habe GPS und komplette Kamerafernsteuerung nahezu aller Funktionen in jedem Betriebsmodus in dem Miniteil. Und ich kann auch Timelapse oder HDR-Bildfolgen etc. nebenbei mitnehmen, wenn ich denn will.

Ja, der Tipp war für mich Gold wert. Den will ich Euch nicht vorenthalten.

 

[Thomas Ferber]

Nachteile gab es reichlich:

Das beschreiben auch Krolop und Gerst, dass es die reichlich gab.
Ich verwende es seit ein paar Wochen - und es tut genau das, was ich mir davon nicht im kühnsten erträumt hätte. Es läuft.
Ich transferiere damit GPS zur Kamera. Die sind aktuell, wenn ich die Android-Version nutzte - (bei der iOS nicht).
Ich übertrage die kleinen 2MB JPF's - auch das läuft über Bluetooth im Hintergrund.
Zur Fernsteuerung der Kamera schaltet es um auf WLAN - dauert ein paar Sekunden - klappt dann aber.

Ganz im Gegensatz zu der Fuji-App, bei der es mir so geht, wie Du es beschreibst - einfach eine Zumutung.

Ich würde also jeden ermutigen, der es aufgegeben hatte, es (noch)mal mit SnapBridge zu probieren.

 

[pulsedriver]

Ich hab Snapbridge mal mit der Coolpix S9900 probiert. Die hatte ich mal im Zoo dabei, als mein Handy noch kein Tele hatte. Zumindest mit der kann man das vergessen. Jedes Bild einzeln anwählen vor dem Transfer aus Handy? Nee, nicht wirklich. Und nein, ich sortiere die nicht auf dem winzigen 3" TF aus, wenn ich ein Handy mit 6.x Zoll Bildschirm dabei habe. Erst alle drauf und dann wegwerfen, was nicht gefällt, ist doch viel schöner auf dem grossen Bildschirm.

 

[Thomas Ferber]

Ich hab Snapbridge mal mit der Coolpix S9900 probiert.

Ich möchte Dich ermutigen - gib SnapBridge noch eine Chance ;-)

 

[Danulon]

gelöscht (falsch gepostet)

 

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Die erlaubte Zeichenlänge innerhalb einer Signatur wird durch den Status bestimmt - kostenlos oder zahlender User. Finde ich zwar ungewöhnlich, aber ist eben hier im Forum so. Wäre ich nie von selbst drauf gekommen.

Ich habe also eine kleine Übersicht mit aktuellen Objektiven erstellt. Ich nutze nur Macro- und Weitwinkel für Lost Places. Meine anderen Objektive habe ich mir gekauft, um eine Bandbreite zu haben, aber nie genutzt. Sollte ich von DX auf FX wechseln, müsste ich ein neues Weitwinkel kaufen, da der Cropfaktor ja entfällt. Ob mein aktuelles Weitwinkel-Objektiv überhaupt FX-tauglich ist, ohne Vignette, weiß ich nicht. Eine F65 habe ich auch noch, ob und welche Objektive dort passen (Weitwinkel und Macro) weiß ich leider aber auch nicht und traue mich nicht, es einfach zu probieren. Wenn mir hier jemand erklären könnte, woran ich es selbst an den Datenblättern herauslesen kann, wäre ich sehr froh darüber.

Die Canon 5D Mk2 ist geliehen. Aber die Objektive, die ich nutzen möchte haben keinen Autofokus oder eine Vignettierung. Hier müsste ich selbst Objektive anschaffen, allerdings hat der Besitzer der Kamera sich eine neue gekauft und daher darf ich die Kamera durchaus etwas länger nutzen.

Bei Systemwechsel zu einer Spiegellosen müsste ich alle meine Objektive veräußern - dafür ist es aber ein Bauteil weniger, das Stress machen kann. Man hat aber den Verkaufsstress.

Hier ist die Übersicht:

Objektive

Image Objektive hosted in ImgBB

ibb.co

 

[Gelöschtes Mitglied 127310]

Die günstigste Zett ist aktuell wirklich die Z50. Jedoch bist du da aber, je nach Anbieter allein für den Body auch zwischen 480 bis 600 Euro dabei. Gebraucht wird sie eventuell etwas günstiger und ggf. mit 16-50mm Linse... der FTZ Adapter liegt gebraucht, je nach Alter und Zustand, bei 180 bis 250 Euro..

 

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Danke. Ich möchte nicht gebraucht kaufen, da ich dann die fünf Jahre Garantie nicht aktivieren kann. Und eine spiegellose DX-Kamera möchte ich auch nicht kaufen. Dann bleibe ich bei einer DSLR-Kamera und wechsle evtl. später. Ich denke nach dem Wochenende weiß ich mehr. Ich hoffe unter anderem auch, noch ein weiteres Bild an den Käufer verkaufen zu können. Es handelt sich um eine Serie und würde das erste Bild ergänzen.

 

[pulsedriver]

Wie ist das denn mit dem 105mm als längstes Objektiv? Hast du das wegen der 105mm, oder einfach als Makro?
Denn wenn du auf FX umsteigst, dann wird das Bildwinkel vom 105mm grösser, es ist dann so viel drauf wuf dem Bild wie jetzt mit 70mm an DX.

Auch bei 50mm und 85mm wird nachher an FX mehr auf dem Bild sein, wenn du vom gleichen Ort fotografierst. Wie sind deine Erfahrungen da mit der 5D II und dem 50 und 105mm? passt das?

Wenn ja, dann spricht auch nichts gegen FX, ausser dem höheren preis. Bei einer Z mit FX käme dann sogar der Ibis hinzu, d.h. all deine Objektive hätten dann den Stabi aus dem Body. Kann auch mal hilfreich sein, die ISO was tiefer zu lassen.
Das 10-24 würde ich dann aber verkaufen. Billigste Methode zu einem guten SWW für FX und Nikon Z, wenn eh ein FTZ da ist, das wäre das 17-35mm von Tamron, das mit neuer Firmware auch am FTZ geht.
Wie häufig nutzt du ein SWW jetzt unter 16mm? Wenn ein guter Anteil ab 16mm aufwärts ist: Warum nicht eine Z5 mit dem 24-50mm? Die kostet 1200 Euro und bietet schon bis 24mm runter (entspricht 16mm an DX). Und für etwas mehr WW dann halt noch ein SWW dazu. Preisgünstig gebraucht sind die Samyang 14/2.8 und Irix 15/2.4 für Nikon F. Die sollten beide unter 300 gebraucht zu finden sein.

Man kann natürlich auch das 14-30 zur Z5 nehmen. Das 14-30 passt sehr schön zu 50. 85 und 105mm. Aber kostet alleine rund 1000, d.h. dann müssen mit Z5 und FTZ gut 2000 Budget her. Mit dem 24-50neu und einen günstigen Nikon F SWW gebraucht geht es für 1/3 weniger.

 

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Ich habe das 105mm noch gar nicht benutzt, weil ich aktuell ein Tamron 90mm als Leihgabe von einem Bekannten habe. Ich habe damit Makro fotografiert. Er hatte es für Portrait und Makro, aber an seiner D850 wollte das Tamron (Vorgänger des aktuellen) nicht so richtig arbeiten. Bei mir passt es aber haargenau. Ist ein Profi, der weiß was er macht. (Namen poste ich nicht hier im Forum.) Mit dem Nikon Micro, das er auch hat, ist er sehr zufrieden. Das 105mm war ein Geschenk zu meinem runden Geburtstag vor Kurzem. Da wusste ich aber noch nicht, dass ich mich von der aktuellen Kamera trenne. Das ist sehr kurzfristig gewesen. Ich fotografiere leidenschaftlich gerne vierblättrige Kleeblätter. Habe dieses Jahr sicher schon 30 Stück gefunden und auch fünfblättrige und sechsblättrige, aber nicht jedes ist schön. Oft sind sie angefressen und solange ich noch nicht die optimalen Fotos habe, bleib ich dabei. Ansonsten übe ich mit dem Macro. Pralinen. Alltagsgegenstände zu fotografieren. Aber mir fehlen die Hintergründe und so ist es nur Übung für mich. Ich bin mir auch sicher, dass ich nicht ewig bei Lost Places bleibe. Aktuell ist es eben mein Hauptmotiv.

 

[Thomas Ferber]

Eine F65 habe ich auch noch, ob und welche Objektive dort passen (Weitwinkel und Macro) weiß ich leider aber auch nicht und traue mich nicht, es einfach zu probieren. Wenn mir hier jemand erklären könnte, woran ich es selbst an den Datenblättern herauslesen kann, wäre ich sehr froh darüber.

Da kann ich Dich beruhigen. Du kannst und darfst jedes Deiner Objektive an die F65 ansetzen. Du siehst dann, ob sie vollformattauglich sind.
Die F65 kommt mit allen D- und auch den neueren G-Nikkoren zurecht.

Also - bitte setze das Tamron 10-24 an Deine F65 und schau Dir an, wie es das Vollformat ausleuchtet. Bei meinem Sigma 8-16 war es so, dass es am langen Ende tauglich für Vollformat gewesen wäre.

 

[Gelöschtes Mitglied 126037]

Ich fotografierte mal mit einem Objektiv, das nicht passte von Sigma (Tele). Der Spiegel schlug gegen das Objektiv beim Auslösen. Das Objektiv passte an eine Nikon D70. Es passt also nicht automatisch alles. Auch wenn ich es nicht verstehe.