D780 vs. Z6

[huckabuck]

Ein Tamron 70-300 auf der D780 würde der Kamera nicht gerecht in meinen Augen (ich hatte das Objektiv). Da sollte es was besseres sein.

 

[falconeye]

• Ich behalte meine D5200 mit meinem Teleobjektiv für Action
  Kleiner Nachteil: eine bessere ISO-Performance bekomme ich so natürlich nicht, was gerade bei schnellen Verschlusszeiten vorteilhaft wäre.
• Ich hole mir eine Z6 für Landschaft/Allround und verwende mein 16-35/4 über den FTZ Adapter

Das wollte ich dich schon fragen: wieso behältst Du für den Hund nicht einfach die D5200?

Vermutlich wird dir der AF der Z6 sogar genügen, aber das kannst Du dann ja in Ruhe ausprobieren.

Ich benutze D850 und Z6, letztere mit Schwerpunkt Video. Die Behauptung, nach einer kurzen Zeit würde man die Spiegellose bevorzugen, teile ich nicht. Fürs Fotografieren bevorzuge ich die D850, denn der EVF zeigt mir das Bild ohnehin nicht so, wie ich es bearbeiten würde. Der OVF zeigt mir gar kein Bild, sondern ich „sehe“ mein Motiv weiterhin vor meinem „geistigen“ Auge. Meist unterbelichte ich auch bei bewusst zu niedrigem Iso, das mag der EVF auch nicht so Und langsamer als schnelle Greifvögel im Sturzflug ist er auch Aber unterm Strich ist der EVF gut, ich kann gut damit leben, wenn ich dafür lautlose Auslösung und bessere Objektive bekomme. Besonders das neue 24-200 fasziniert mich z.Zt. Ein 8.3x Zoom in voller 4k Qualität ist cool.

Du hattest zuvor ja keine D7000, D500 oder D750. Du achtest also vermutlich auch auf den Preis. Die Z6 ist ja Vollformat, im Moment zwar günstig zu haben, aber mit teuren Objektivoptionen. Die D780 wäre mir dann schlicht zu teuer. Aber wieso ist die Z50 keine Option, vor allem, wenn vor allem für Video?

Deine Diskussion des 14-30/4 ist, sorry, Unfug. Das ist eine ganz andere Liga von Objektiv als ein 16-35 an DX, sowohl von der optischen Qualität, als auch vom Bildwindel. Das 24-70 (oder ein 24-200 inkl. Ersatz deines Tamron Teles) decken das bereits ab, ein 14-30 bringt dich in eine ganz andere Bilderwelt. Und Filter brauchst Du für so ein SWW nicht unbedingt. Du hast zwar bisher ein 16-35 FX besessen, aber nur als 24-50 benutzt. Daher ist die Überlegung bzgl. eines SWW on top. Bei Anschaffung einer Z6 kannst Du das 16-35 verkaufen, ohne Ersatz. Die spätere Anschaffung eines SWW steht dir trotzdem frei

 

[endtimeimages]

Die Filterproblematik dürfte beim 16-35 und beim 14-30 nahezu identisch sein.

Ich habe mich dazu bereits erkundigt und das Problem tritt tatsächlich erst unter 16mm auf. Sprich: Bis 16mm kann ich meinen alten Filterhalter benutzen, steige ich auf Z14-30/4 um, brauche ich einen neuen.

Hier hat einer das ausprobiert: https://www.bonnescape.info/nikon-afs-1424-vs-z-1430-lohnt-sich-der-wechsel/

 

[endtimeimages]

Aber wieso ist die Z50 keine Option, vor allem, wenn vor allem für Video?

Ich will zwei Dinge:
1. Mehr Bildausschnitt mit meinem 16-35/4, d.h. an FX nicht an DX. Alternativ eben mit dem Z 14-30
2. Besseres Rauschverhalten bei schlechten Lichtverhältnissen durch den größeren Sensor

Deine Diskussion des 14-30/4 ist, sorry, Unfug. Das ist eine ganz andere Liga von Objektiv als ein 16-35 an DX, sowohl von der optischen Qualität, als auch vom Bildwindel. Das 24-70 (oder ein 24-200 inkl. Ersatz deines Tamron Teles) decken das bereits ab, ein 14-30 bringt dich in eine ganz andere Bilderwelt. Und Filter brauchst Du für so ein SWW nicht unbedingt. Du hast zwar bisher ein 16-35 FX besessen, aber nur als 24-50 benutzt. Daher ist die Überlegung bzgl. eines SWW on top. Bei Anschaffung einer Z6 kannst Du das 16-35 verkaufen, ohne Ersatz. Die spätere Anschaffung eines SWW steht dir trotzdem frei

Mir ist durchaus bewusst, dass meine 16mm an DX 24mm an FX entsprechen. Ich will aber echte 16mm. Daher der Wechsel auf Vollformat. Hat mich am Sonntag gerade genervt, als ich aufgrund eines vorhanden Geländers keine bessere Position wählen konnte und einen Berg nicht ganz draufgekriegt habe.
Und wenn ich mein 16-35 an FX verwenden könnte (per FTZ an der Z6), wieso sollte ich dann nicht auf das von allen als das bessere bezeichnete Z 14-30 wechseln?

Und Filter brauchst Du für so ein SWW nicht unbedingt.

Diesen Punkt verstehe ich nicht. Wieso sollte ich keinen ND-Filter mehr benötigen, nur weil ich eine kleinere Brennweite verwende? Kannst du hier erklären, was du meinst? Ich will ja weiterhin häufig Langzeitbelichtungen machen.

 

[endtimeimages]

Das 24-70 (oder ein 24-200 inkl. Ersatz deines Tamron Teles) decken das bereits ab, ein 14-30 bringt dich in eine ganz andere Bilderwelt.

Nachtrag zu meiner vorherigen Antwort: Also ich habe mit jetzt mal auf Instagram meine Bilder durchgeschaut und muss zugeben, dass die wenigsten am unteren Anschlag bei 16mm gemacht wurden. Heißt: offensichtlich würde ich meist mit 24mm FX auskommen.

Ich denke da nochmal drüber nach und evtl. ist dein Vorschlag, mit dem Z 24-70 zu beginnen, und später ein SWW anzuschaffen, eine gute Idee.

 

[XD7]

....... Hat mich am Sonntag gerade genervt, als ich aufgrund eines vorhanden Geländers keine bessere Position wählen konnte und einen Berg nicht ganz draufgekriegt habe.

Ich habe im Gebirge oft aus Gewichts-/Platzgründen nur die Z6 mit dem 24-70 dabei. Wenn es dann wirklich eine SWW-Landschaftsaufnahme sein soll, mache ich 3-5 Hochformataufnahmen (M-Belichtung, ca 1/3 Überlappung..) und lass von LR dann ein Panorama draus machen. Wenige klicks genügen dafür. Habe ich grad neulich wieder so gemacht.

 

[endtimeimages]

Ich habe im Gebirge oft aus Gewichts-/Platzgründen nur die Z6 mit dem 24-70 dabei. Wenn es dann wirklich eine SWW-Landschaftsaufnahme sein soll, mache ich 3-5 Hochformataufnahmen (M-Belichtung, ca 1/3 Überlappung..) und lass von LR dann ein Panorama draus machen. Wenige klicks genügen dafür. Habe ich grad neulich wieder so gemacht.

Die Idee kannte ich noch nicht. Klingt gut. Muss mal checken, ob mein altes LR5 das auch kann.

Wo im Gebirge treibst du dich rum? Ich bin in Bayern, meist Wendelstein, Karwendelgebirge, Bayrischzell, sowas.

 

[Jürgen Kuprat]

Nachtrag zu meiner vorherigen Antwort: Also ich habe mit jetzt mal auf Instagram meine Bilder durchgeschaut und muss zugeben, dass die wenigsten am unteren Anschlag bei 16mm gemacht wurden. Heißt: offensichtlich würde ich meist mit 24mm FX auskommen.

Ich denke da nochmal drüber nach und evtl. ist dein Vorschlag, mit dem Z 24-70 zu beginnen, und später ein SWW anzuschaffen, eine gute Idee.

Ich mache das auch gerne und habe daher die AF-ON Taste als Fokus- UND Belichtungsspeicher belegt. Panoramen gehen dann ratzfatz. Geht natürlich nur, wenn man keinen Backbutton-AF betreibt.

 

[endtimeimages]

So, die Entscheidung ist gefallen! Ich möchte mich bei allen hier für die vielen hilfreichen Informationen bedanken! Da waren viele Ideen dabei, in deren Richtung ich noch nicht gedacht hatte.

Und geworden ist es die ...

Spoiler

Z6!
Ausschlaggebend war letztendlich der Preis in Kombination mit einer Reihe von Kompromissen, die ich mit eurer Hilfe eingehen konnte.

• Z6 Kit mit Z24-70/4 und 64GB XQD-Karte
  • Für unschlagbare 1334€ (bei Lufthansa Worldshop unter Einsatz einer Unmenge von Bonusmeilen, die ich als ehemaliger Vielflieger noch hatte. Das Angebot besteht leider nicht mehr. Pünktlich zur Mehrwertsteuersenkung hat LH den Preis von 1799€ auf 2143€ angehoben. Nur ein Anruf bei einer sehr netten Servicemitarbeiterin hat mir den alten Preis gesichert ...)
• Thema Filterhalter vs. Z-Superweitwinkel:
  • Ich bleibe erstmal beim Z 24-70/4 und kann meinen Haida-Halter weiterverwenden
  • Ein kritischer Blick auf meine Bilder zeigte mir, dass ich eh selten mehr als 24mm an FX brauche
  • Wenn doch, dann lege ich mir wohl noch den FTZ-Adapter zu und verwende mein Nikkor 16-35/4. Auch hier passt der Filterhalter ohne Vignettierung
• Thema Action-Fotografie
  • Ich behalte meine D5200 mit meinem Tamron 70-300/4-5,6
  • Das ist für meine Bedürfnisse vollkommen ausreichend und ich war mit Leistung und Handhabung bisher zufrieden
  • Spätere Anschaffung eines Z-Zooms nicht ausgeschlossen. Bis dahin kann ich in Ruhe testen, ob mir bei Action OVF oder EVF besser liegen

 

[endtimeimages]

Die Z6 wohnt jetzt seit zwei Wochen bei mir und obwohl das hier das D780-Unterforum ist, möchte ich doch abschließend meine Erfahrungen mitteilen und damit vielleicht Personen helfen, die vor einer ähnlichen Entscheidung stehen.

Kurz und gut: Ich bin extrem zufrieden mit der Z6!

Positives

• Das Z24-70 ist superscharf!
• Einfache Bedienung, alles wie gewohnt, hab mich sofort zurechtgefunden
• Überhaupt kein Problem wegen Batterielaufzeit (war meine Sorge wegen dem EVF)
• Fantastische ISO-Performance! Bis ca. ISO 2000 sehe ich überhaupt kein Rauschen. Bis 4000 nur sehr gering. Bei der D5200 war nach 640 Schluss ...
• Klasse Autofokus. Auslöser antippen, sofort scharf! Bei Video wie erwartet, ansatzlos. Klasse.
• Die 24mm untenrum genügen mir (ich habe ja das Kit mit dem 24-70/4 gekauft)

Negatives

• Der EVF ... Ist einfach nicht mein Ding, weil man im Endeffekt auf ein Display schaut und der Mehrwert das nicht aufwiegt. Wobei er schon coole Funktionen bietet, z.B. die Bildkontrolle durch EVF anstatt dem großen Display. Das ist gerade im Freien bei Sonne hilfreich.
  Dennoch, wenn man mich fragt, wenn ich einen Sucher brauche, schaue ich lieber durch einen OVF.

Positive Überraschungen

• Viel bessere Farbdarstellung als mit der D5200 (alle sagen jetzt bestimmt: War doch klar! Ich hatte das einfach nicht auf dem Schirm)
• Touchscreen! Hätte nie gedacht, dass der so flüssig zu bedienen ist. Will ich nicht mehr missen!
• IBIS! Ich weiß nicht, ob der 6-Achsen-Stabilisator technisch bedingt besser arbeitet, als ein VR in einem Objektiv, aber ich kann nun 70mm mit 1/10s locker aus der Hand schießen. Bei der D5200 musste ich noch immer mindestens die Verschlusszeit mit der Brennweite abgleichen (d.h z.B. 70mm bei mindestens 1/70s)
• Vereinfachte Bedienung. Alles ist durch die beiden Stellräder, Knöpfe und Wippen schneller erreichbar als bei der D5200
• Benutzereinstellungen U1-U3: Diese Funktion ist für mich extrem hilfreich. Auf U1 habe ich nun all Einstellungen für Landschaft (z.B. ISO-Automatik aus, Tiefenschärfekontrolle auf Fn1, 100%-Zoom mit OK), während ich auf U2 die Action-Settings habe (z.B. Auto-ISO und Fokuszentrierung mit OK).

Negative Überraschungen

• Mein altes Lightroom 5 kann die RAW-Dateien der Z nicht einlesen. Ich musste jetzt zähneknirschend das Abo für LRC 8 abschließen. (Was auch Vorteile bietet, ich sage nur Struktur-Regler! ;-) )

Abschließend ein paar Fotos, mit denen ich sehr zufrieden bin:

 

[Metalhead]

…

Alles schön und gut und es freut mich für Dich dass Du zufrieden bist. Aber, hier gehts um D780 oder Z6. Da hat Deine vorherige D5200 nun rein gar nichts mit zu tun. Denn, da wäre die D780 als Ablösung eine ebensolche Offenbarung gewesen. Und, nebenbei bemerkt, die hat sogar noch den von dir bei der Z6 vermissten optischen Sucher. Wäre deshalb vielleicht sogar das bessere Produkt für Dich gewesen, denn zumindest bildqualitativ ist sie nicht schlechter.

 

[Fotograf58]

Alles schön und gut und es freut mich für Dich dass Du zufrieden bist. Aber, hier gehts um D780 oder Z6. Da hat Deine vorherige D5200 nun rein gar nichts mit zu tun. Denn, da wäre die D780 als Ablösung eine ebensolche Offenbarung gewesen. Und, nebenbei bemerkt, die hat sogar noch den von dir bei der Z6 vermissten optischen Sucher. Wäre deshalb vielleicht sogar das bessere Produkt für Dich gewesen, denn zumindest bildqualitativ ist sie nicht schlechter.

Du meinst, nur weil er sich gegen eine DSLR entschieden hat, kann die Entscheidung nicht gut sein ?

 

[Metalhead]

Sorry, habe mich da tatsächlich verrannt. Hatte gar nicht mehr auf dem Schirm, dass @endtimeimages ja der TS war und deshalb natürlich die D5200 der Ausgangspunkt war. Von daher nochmals von Herzen, herzlichen Glückwunsch zur Z6. Und an die Forenbetreiber, es wäre besser dass unter dem Namen des Users erkennbar ist, dass er der Threadstarter ist wie es in anderen Foren gang und gäbe ist. So kann man schonmal so einen Fehler begehen wie ich es gerade tat, gerade wenn der letzte Beitrag fast 3 Wochen her ist und man nicht mehr auf dem Schirm hat, worum es wirklich geht und wer was geschrieben hat bisher.