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AF-S 2.8/14-24 - Verzerrungen
- Ersteller NeWbIe007
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- 1424 afs probleme verzerrungen
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Hallo.
Ein Beispielbild (mit Ausschnitt des relevanten Bildteils) wäre sehr hilfreich, um eine genauere Einschätzung abgeben zu können.
Generell wäre meine Toleranzschwelle bei einem Objektiv in dieser Preislage aber recht niedrig. Nur, wie gesagt, ohne ein Beispielbild lässt sich zum konkreten Fall wenig sagen.
Grüße
Mattes
Hallo.
Ein Beispielbild (mit Ausschnitt des relevanten Bildteils) wäre sehr hilfreich, um eine genauere Einschätzung abgeben zu können.
Generell wäre meine Toleranzschwelle bei einem Objektiv in dieser Preislage aber recht niedrig. Nur, wie gesagt, ohne ein Beispielbild lässt sich zum konkreten Fall wenig sagen.
Grüße
Mattes
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
könntet Ihr mich mal eben Eure Mailadresse per PN senden. Hab gerade keine Möglichkeit zum Upload.
Zum Fehlerbild:
Hab z.B. in einem Museum fotografiert.....und da ist die Bearbeitung der Ergebnisse schon recht nervig, da es so aussieht als ob ich nicht in der Lage gewesen wäre die Kamera gerade zu halten bzw. den Ausschnitt richtig zu wählen.
könntet Ihr mich mal eben Eure Mailadresse per PN senden. Hab gerade keine Möglichkeit zum Upload.
Zum Fehlerbild:
Hab z.B. in einem Museum fotografiert.....und da ist die Bearbeitung der Ergebnisse schon recht nervig, da es so aussieht als ob ich nicht in der Lage gewesen wäre die Kamera gerade zu halten bzw. den Ausschnitt richtig zu wählen.
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Du könntest mal testen, ob er Sensor exakt gerade sitzt um das ausschließen zu können.
Halte unter die Kamera eine Latte, z.B. Wasserwaage und fotografiere das ganze im Spiegel. Danach am PC muss die Latte exakt parallel zum unteren oder oberen Bildrand sein.
Du könntest mal testen, ob er Sensor exakt gerade sitzt um das ausschließen zu können.
Halte unter die Kamera eine Latte, z.B. Wasserwaage und fotografiere das ganze im Spiegel. Danach am PC muss die Latte exakt parallel zum unteren oder oberen Bildrand sein.
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Generell hat auch das 14-24 eine recht ausgeprägte Verzeichnung am kurzen Ende. Darüberhinaus hast du bei jedem WW sehr schnell stürzenden Kanten, selbst bei minimalster Abweichung von der parallelen (Kamerahaltung).
Das ist soweit ganz normal. Beispielbild würde helfen
Generell hat auch das 14-24 eine recht ausgeprägte Verzeichnung am kurzen Ende. Darüberhinaus hast du bei jedem WW sehr schnell stürzenden Kanten, selbst bei minimalster Abweichung von der parallelen (Kamerahaltung).
Das ist soweit ganz normal. Beispielbild würde helfen
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Das ist durchaus eine ernsthaft in Betracht zu ziehende Möglichkeit - ohne Dir zu nahe zu treten zu wollen. Es ist sehr schwierig, aus der freien Hand ein solches Weitwinkel genau auszutarieren.
Es treten zwei Effekte bei starkten Weitwinkeln besonders stark auf, die hier schon genannt wurden:
1. Das Objektiv kann verzeichnen. Das ist ein Objektivfehler, der umso schwieriger zu korrigieren ist, je weitwinkliger des Objektiv ist. Bei der Tonnenförmigen verzeichnung sind Linien, insbesondere an den Bildrändern, nach innen gebogen, bei der kissenförmigen Verzeichnung nach außen. Das 14-24 hat eine tonnenförmige Verzeichnung bei 14mm, die deutlich sichtbar ist, aber für die kurze Brennweite ziemlich gut. Ein erstaunlich gutes Objektiv in dieser Disziplin ist das Sigma 12-24/4.5-5.6, das fast gar nicht verzeichnet, dafür aber nicht die Randschärfe aufweist, die das Nikkor hat.
2. Es kommt zu sog. "stürzenden Linien". (Der Effekt, den Du beschrieben hast.) Dies sind ganz normale Gesetze der Perspektive, die man nur bei Superweitwinkeln besonders deutlich merkt. Sie treten auf, wenn die Kamera gegenüber der horizontalen und vertikalen Senkrechte nicht vollkommen parallel ausgerichtet ist. Nimm mal Kamera und Objektiv, stell Dich dicht vor ein Hochhaus oder eine Kirche und kippe die Kamera stark nach oben, dann siehst Du deutlich, was ich meine. Dasselbe geht auch bei leichtem Kippen, und zwar nicht nur nach oben, sondern auch zur Seite. Wenn man das vermeiden will, hilft nur sorgfältiges Ausrichten auf dem Stativ mit einer Wasserwaage.
Ich vermute mal - mangels Bild - , dass dies die Ursache des von Dir beschriebenen Phänomens ist. Dies wäre dann kein Fehler des Objektivs, sondern unsorgfältiges Arbeiten des Anwenders. Wobei - wie gesagt - das ist aus der Hand wirklich schwierig und keine Schande, das nicht hinzubekommen.
Bevor Du das Objektiv einschickst, solltest Du noch einmal Bilder draussen von Gebäuden machen, zu denen Du die Kamera exakt parallel ausrichtest und außerdem sie horizontal und vertikal mit Wasserwage austarierst. (Das gibt dann zwar ganz langweilige Bilder, weil der Horizont genau in der Mitte ist, aber nur so kannst Du den perspektivischen Effekt ausschließen.)
An dem ganzen sieht man, wie schwierig das Fotografieren mit starken Weitwinkeln ist. Man muß ihre Eigenheiten recht gut kennen, dann kann man diesen entweder begegnen oder bewußt bei der Bildgestaltung einsetzen. Wahre Meister des Superweitwinkels in diesem Forum sind Saffetti und Comabird. Geh mal in deren Alben und schau Dir an, wie die die perspektivischen Eigenheiten dieser Objektive eingesetzt haben.
Das ist durchaus eine ernsthaft in Betracht zu ziehende Möglichkeit - ohne Dir zu nahe zu treten zu wollen. Es ist sehr schwierig, aus der freien Hand ein solches Weitwinkel genau auszutarieren.
Es treten zwei Effekte bei starkten Weitwinkeln besonders stark auf, die hier schon genannt wurden:
1. Das Objektiv kann verzeichnen. Das ist ein Objektivfehler, der umso schwieriger zu korrigieren ist, je weitwinkliger des Objektiv ist. Bei der Tonnenförmigen verzeichnung sind Linien, insbesondere an den Bildrändern, nach innen gebogen, bei der kissenförmigen Verzeichnung nach außen. Das 14-24 hat eine tonnenförmige Verzeichnung bei 14mm, die deutlich sichtbar ist, aber für die kurze Brennweite ziemlich gut. Ein erstaunlich gutes Objektiv in dieser Disziplin ist das Sigma 12-24/4.5-5.6, das fast gar nicht verzeichnet, dafür aber nicht die Randschärfe aufweist, die das Nikkor hat.
2. Es kommt zu sog. "stürzenden Linien". (Der Effekt, den Du beschrieben hast.) Dies sind ganz normale Gesetze der Perspektive, die man nur bei Superweitwinkeln besonders deutlich merkt. Sie treten auf, wenn die Kamera gegenüber der horizontalen und vertikalen Senkrechte nicht vollkommen parallel ausgerichtet ist. Nimm mal Kamera und Objektiv, stell Dich dicht vor ein Hochhaus oder eine Kirche und kippe die Kamera stark nach oben, dann siehst Du deutlich, was ich meine. Dasselbe geht auch bei leichtem Kippen, und zwar nicht nur nach oben, sondern auch zur Seite. Wenn man das vermeiden will, hilft nur sorgfältiges Ausrichten auf dem Stativ mit einer Wasserwaage.
Ich vermute mal - mangels Bild - , dass dies die Ursache des von Dir beschriebenen Phänomens ist. Dies wäre dann kein Fehler des Objektivs, sondern unsorgfältiges Arbeiten des Anwenders. Wobei - wie gesagt - das ist aus der Hand wirklich schwierig und keine Schande, das nicht hinzubekommen.
Bevor Du das Objektiv einschickst, solltest Du noch einmal Bilder draussen von Gebäuden machen, zu denen Du die Kamera exakt parallel ausrichtest und außerdem sie horizontal und vertikal mit Wasserwage austarierst. (Das gibt dann zwar ganz langweilige Bilder, weil der Horizont genau in der Mitte ist, aber nur so kannst Du den perspektivischen Effekt ausschließen.)
An dem ganzen sieht man, wie schwierig das Fotografieren mit starken Weitwinkeln ist. Man muß ihre Eigenheiten recht gut kennen, dann kann man diesen entweder begegnen oder bewußt bei der Bildgestaltung einsetzen. Wahre Meister des Superweitwinkels in diesem Forum sind Saffetti und Comabird. Geh mal in deren Alben und schau Dir an, wie die die perspektivischen Eigenheiten dieser Objektive eingesetzt haben.
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Hi Christian,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag.
Eine Fehlbedienung kann ich an dieser Stelle schonmal ausschließen, da Stativ/Wasserwaage bei der Überprüfung des Problems zum Einsatz gekommen sind....
und wie gesagt das Problem tritt immer unten rechts auf.....ich tippe daher vorerst auf das Senorthema von Nixel tippen.
Gruß
NeWbIe007
Hi Christian,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag.
Eine Fehlbedienung kann ich an dieser Stelle schonmal ausschließen, da Stativ/Wasserwaage bei der Überprüfung des Problems zum Einsatz gekommen sind....
und wie gesagt das Problem tritt immer unten rechts auf.....ich tippe daher vorerst auf das Senorthema von Nixel tippen.
Gruß
NeWbIe007
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Kannst Du das mal genauer erläutern, wie du mit der Wasserwaage die Kamera und nicht das Stativ ausrichtest?
Diese Aussage steht Dir natürlich zu, schränkt die Fehlersuche in dieser "Suchphase" jedoch unnötig ein.....
LG, Andy
Kannst Du das mal genauer erläutern, wie du mit der Wasserwaage die Kamera und nicht das Stativ ausrichtest?
Diese Aussage steht Dir natürlich zu, schränkt die Fehlersuche in dieser "Suchphase" jedoch unnötig ein.....
LG, Andy
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Zwei Möglichkeiten:
1.) Du schließt eine Fehlbedienung aus, somit muss es ein Fehler der Technik sein. -> Service.
2.) Wenn Du dir doch nicht so sicher bist, dann solltest Du jetzt mal ein Bild hier einstellen oder dieser Thread wird zu nichts führen.
Diese Optik ist so extrem (in jeder Hinsicht), dass eine verzeichnungsfreis Bild bei 14mm m. E. nach nahezu unmöglich ist.
Zwei Möglichkeiten:
1.) Du schließt eine Fehlbedienung aus, somit muss es ein Fehler der Technik sein. -> Service.
2.) Wenn Du dir doch nicht so sicher bist, dann solltest Du jetzt mal ein Bild hier einstellen oder dieser Thread wird zu nichts führen.
Diese Optik ist so extrem (in jeder Hinsicht), dass eine verzeichnungsfreis Bild bei 14mm m. E. nach nahezu unmöglich ist.
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
wahrscheinlich so:
Wie er dabei sicherstellen will, dass der Sensor exakt parallel zum Spiegel ausgerichtet ist, entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen.
(wenn nicht exakt parallel ausgerichtet ist, wird es eine perspektivische Verzerrung geben... die unter Umständen durch die Verzeichnung noch verstärkt auffällt)
Viele Grüsse,
Ralf
wahrscheinlich so:
Wie er dabei sicherstellen will, dass der Sensor exakt parallel zum Spiegel ausgerichtet ist, entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen.
(wenn nicht exakt parallel ausgerichtet ist, wird es eine perspektivische Verzerrung geben... die unter Umständen durch die Verzeichnung noch verstärkt auffällt)
Viele Grüsse,
Ralf
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Du hast recht, ein unvollständiger Schnellschuss meinerseits. Sorry!
Natürlich ist darauf zu achten, dass die Objektivmitte in der Spiegelung auch in der Mitte des Suchers abgebildet wird. Orientierungshilfe mittleres Messfeld. Ein weitgehend verzerrungsfreies Objektiv ist natürlich auch noch anzuraten, aber kein Muss.
Du hast recht, ein unvollständiger Schnellschuss meinerseits. Sorry!
Natürlich ist darauf zu achten, dass die Objektivmitte in der Spiegelung auch in der Mitte des Suchers abgebildet wird. Orientierungshilfe mittleres Messfeld. Ein weitgehend verzerrungsfreies Objektiv ist natürlich auch noch anzuraten, aber kein Muss.
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Mal davon abgesehen, dass minimale Bewegungen während des Haltens nicht auszuschliessen sind
Dir ist klar, dass hier vom AF-S 14-24/2.8 die Rede ist?
Viele Grüsse,
Ralf
So genau kannst Du das garnicht einrichten -> Damit hast Du noch keine exakte parallele Ausrichtung zwischen Sensor und Spiegel...
Mal davon abgesehen, dass minimale Bewegungen während des Haltens nicht auszuschliessen sind
Dir ist klar, dass hier vom AF-S 14-24/2.8 die Rede ist?
Viele Grüsse,
Ralf
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AW: Probleme mit 14-24 2.8
Ach so!
Dir ist klar, dass es gerade um den Sensor geht, um diese Fehlermöglichkeit ausschließen zu können?
Ach so!
Dir ist klar, dass es gerade um den Sensor geht, um diese Fehlermöglichkeit ausschließen zu können?
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Albert, was willst du mit dem Bild zeigen? Ich kann nichts ungewöhnliches entdecken.
Wenn du den Horizont noch an der Dachkante ausrichtest, sieht das normal/typisch aus (ausser, dass es nicht scharf ist).
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Zeigen wollte ich nur das dieses objektiv auch bei 14 mm weit weg ist von Ballon Effekt oder plötzlich auftretende Verzerrungen mit krumme Linien.
Gruss, Albert
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