4k TV zur Bildbetrachtung - Welche Technologie?

[Bworld]

Hallo,

bin am Überlegen mir einen neuen großen 4k TV zu kaufen und möchte diesen natürlich auch zur Bildbetrachtung verwenden. Mein letzter TV Kauf ist fast 15 Jahre her.

Habt Ihr hierzu Tipps oder Erfahrungen?

Mir stellen sich jede Menge Fragen, Tests im www bringen mich auch nicht richtig weiter.

Welche Technologie ist heute denn zu empfehlen? Oled?
Welche Marke hat heute die Nase bei den TV-Displays und Signalverarbeitung vorn? Früher war es, meines Wissens nach, häufig LG oder Panasonic.

Als ich mich am Anfang der 4k Fernseher informiert habe, war es häufig problematisch 4k Material auf dem Fernseher darzustellen. Wenn es ging, haben diese damals angeblich erst die Bilder intern auf HD runter skaliert, um die Bilddaten dann wieder auf 4k hochzurechnen und auf dem Display darzustellen.
Wie ist das heute?
Über welche Schnittstellen kann man den TVs denn das 4k Material zuspielen ohne dass dieser ewig lädt?
Über Netzwerk vom NAS, direkt vom PC über HDMI? Welcher HDMI Standard? Oder ...
Die Farben sollten auch einigermaßen vernünftig einzustellen sein, Samsung war hier früher immer zu stark gesättigt.

Gibt es eine Empfehlung für ein entsprechendes Gerät? Sollte 65" aufwärts sein. Denke im Moment evtl. an den LG OLED 65 CX9LA oder die 77er Version.

Ein wichtiger Punkt ist auch die normale Funktion, wie Umschaltzeit zwischen den Kanälen oder Senderprogrammierung. Das Shiften von gefundenen Sendern auf den Wunschspeicherplatz ist bei meinem aktuellen Pioneer Plasma eine Katastrophe.

Viele Grüße
Bernd

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[pixelschubser2006]

Das mit dem runter- und hochskalierten kann ich mir fast nicht vorstellen. Das würde nur Rechenleistung kosten, daher kaum plausibel. Darüber hinaus ist das größte Problem, dass Fernseher das Bild ziemlich verändern. Da wird das Bild aufbereitet, ohne dass für den Anwender nachvollziehbar ist, in welche Richtung. Das muss nicht immer mit einem schlechten Ergebnis enden, und zur reinen Präsentation vermutlich oft ok sein. Nur Bilder bearbeiten kann man wohl vergessen.
Man darf eines nicht vergessen: Durch die Annäherung von Formaten und Schnittstellen, sind Fernseher und Computer zusammengewachsen. Die Display-Technologien und vor allem die Signalverarbeitung von Fernsehern und PC-Bildschirmen sind völlig unterschiedlich. Fernseher haben die Aufgabe, ein schönes Bild aus dem zurechtkomprimierten DVB-Signal zu zaubern. Das ist aber deutlich schlechter, als die Bilder, die ein PC rausgibt. Wenn Du Wert auf farbgenaue Darstellung am TV haben willst, musst Du zumindest einen Rechner als Zuspielquelle nehmen, und mit einem entsprechenden Kalibiergerät die Farbwiedergabe anpassen.

 

[mhensche]

Hi,

bei mir stand die Frage vor ca. 2 Jahren auf dem Zettel und ich wollte auch OLED, war mir aber zu teuer. Dann habe ich erleben dürfen, wie gut die hochwertigen LCD inzwischen sind und habe eines von Panasonic erstanden. Was jetzt keine Empfehlung darstellt, nur eine Information, denn zwei Jahre sind in dem Umfeld ja fast zwei Generationen.
Grundsätzlich zu wissen: OLED hat den tollen Kontrast wegen Schwarz = aus. Kann aber sehr helle Bildinhalte, also wenn viel/alles hell ist, aufgrund der Stromaufnahme nicht seine volle Brillanz entfalten. Beim LCD andersrum. Hell sehr brillant, schwarz nicht so tief wie OLED, wenngleich heute schon echt gut.
Das Skalieren müssen die immer dann machen, wenn die Bildgröße nicht "nativ" ist. Ich habe daher für vollen 4K Genuss meine Bilder entsprechend beschnitten und mit Software skaliert, so dass ich das Ergebnis kontrollieren kann. Die Bilder werden dann über mein zentrales NAS auf dem Fernseher ausgegeben.

Meine "normale" JPG Skalierung für die NAS Bildausgabe für alle Devices im Haus ist bei mir immer das alte Full HD, also 1920 in der Breite.
Das skaliert der Fernseher dann hoch auf 4K und ist dabei sehr schnell und aus 3-4 m "Normalabstand" für so eine große Kiste ist das Ergebnis immer noch toll.
Wenn ich JPG in Originalgröße der Kamera ausgebe, muss er wieder skalieren, was von groß nach klein länger dauert als von klein nach groß. Vermutlich, weil Upscaling für das normale Fernsehbild sowieso erforderlich ist und demnach sicher effizienter implementiert.

Der Panasonic hat, meine ich, ein Android Interface und somit alle Apps, aber die haben die heutigen Fernseher alle.

Seinerzeit habe ich den Fernseher in einem "echten" Fernsehladen gekauft und den Verkäufer darauf angesprochen, dass ich die Samsung Fernseher auch nicht mag. Nicht wegen der Sättigung sondern wegen des "Klebeeffektes" von Bildpartien, was durch die Signalverarbeitung stattfindet. Musst dir vorstellen, du siehst ein Gesicht, es bewegt sich und die Wange scheint einen winzigen Moment nachzulaufen ...

Mir wurde erklärt, das sei eine Eigenschaft der eher günstigen Panels.
Aus dieser Erfahrung heraus würde ich empfehlen, nicht im untersten Preissegment zu suchen. Als Vergleich, vor zwei Jahren gab es die um 60 Zoll auch für 500,- Euro, ich habe 1700,- bezahlt. Da ist dann HDR schon drin und aller Kram, ob man den braucht oder nicht.

Sorry für so viel Geschreibsel, aber vielleicht ist der eine oder andere Gedanke hilfreich.

Und dann ... schau, ob ihr vielleicht nicht auch einen Laden mit guter Beratung habt. Sonst halt im Markt bestmöglich vergleichen.
Und ... es gibt auch dazu etliche gut gemachte Youtube Videos, wo die aktuelle Technik erläutert wird.

 

[#Motivklingel#]

Kann man das Bild vom TV nicht kalibrieren sehen die aus wie Villa Kunterbund.

 

[Emc2]

Moin,
ich bearbeite meine Bilder an einem Eizo-Monitor; vor der eigentlichen Entwicklung der RAW-Bilder wird der Monitor hardwarekalibriert. Die fertigen *.jpg-Bilder schaue ich mir dann mit Begeisterung an meinem OLED-TV von Metz an. Was soll ich sagen? Die Dia-Show erfolgt über ein Notebook, die Software ist ACDSee Pro 9. Was ich auf dem OLED-TV sehe, ist der Wiedergabe der Bilder auf dem Eizo-Monitor zumindest gleichwertig. Oder: Will ich von den Bildern Genaueres lernen, schaue ich sie mir lieber auf dem TV als auf dem PC-Monitor an. Schade, dass es noch keine 27"-Monitore für PCs in OLED-Qualität gibt - ich wäre sofort dabei. Besondere Einstellungen in Abweichung von einer TV-Sendung muss ich nicht vornehmen.
Zur Kalibrierung des TV: Der Metz-OLED-TV kalibriert sich fast vor jedem Schalten in den Stand-by-Modus aus eigener Initiative. Dieser Kalibrierungsprozess dauert einige Minuten und darf nicht unterbrochen werden. Eine darüber hinausgehende externe Kalibrierung ist nicht notwendig.
Den TV habe ich schon seit 4 Jahren. Gut, Metz ist teurer als Samsung, aber wesentlich billiger als B&O. Natürlich wesentlich teurer als ein normaler LCD-TV. Beim Händler hatte ich den Vergleich zwischen dem besten LCD- und dem OLED-TV. Ich hatte keine Wahl....
Der OLED-TV ist nicht für Tageslicht gedacht. Dafür gibt es QLED von Samsung oder anderen Herstellern. Aber der Preis für die Tageslichttauglichkeit ist eine dramatische Erhöhung des Kontrastes. Wir wissen, was dies bedeutet.
Abschließend: Die Darstellung meiner Bilder auf dem OLED-TV übertrifft deren Darstellung über einen hochwertigen Beamer auf die Leinwand bei weitem. Es sei denn, der Beamer ist von Leitz - kostete aber damals um die 10.000 Euro (!) und gibt es schon lange nicht mehr. Mein Pech war, dass OLED-TVs ca. 2 Jahre nach meiner Investiton in den Beamer auf den Markt kamen. So ist das Leben manchmal daneben...
Seit jüngerer Zeit gibt es die OLED-TVs auch in ca. 48"-Ausführung. Die 55"-Ausführung von Metz kostet knapp unter 3.000 €.
Ach ja: 2k, 4k, oder 8k - für die Betrachtung der *.jpg-Bilder spielt das keine Rolle.
Gruß Emc2

 

[Lydian]

Die Dia-Show erfolgt über ein Notebook

An diesem Punkt stolpere ich gedanklich. Das heißt, das Signal wird über die Grafikkarte des Computers ausgegeben. Wie muss diese konfiguriert sein, um die mögliche Qualität des TV nicht zu limitieren?
Bisher bearbeitete ich meine Fotos ebenfalls an einem Eizo, die Zuspielung an den TV - nach Skalierung genau auf das 4k-Format - erfolgt ganz ordinär mit einem USB-Stick, die "Diashow" erfolgt nur mit Bordmitteln des TV. Besser ist es sicher, da einen Computer mit guter Grafikkarte zu nutzen.

 

[Emc2]

Moin Lydian,
jetzt komme ich an die Grenzen meiner PC-Kenntnisse...
Meine Konstruktion für die Wiedergabe der Bilder am TV: Externes Laufwerk mit den JPG-Bildern, Notebook, ACDSee Pro 9 als Software für die Diashow. Per HDMI-Kabel erfolgt der Transfer zum HDMI-Eingang des TV. Während der Show deaktiviere ich den Monitor des Notebooks.
Soviel ich verstanden habe, dient die Grafikkarte der Darstellung der Daten am PC-Monitor, die Hardwarekalibrierung dient der HKS-Kontrolle etc.
Für den weiteren Datenaustausch zwischen PC / Notebook und anderen Wiedergabegeräten (TV, Beamer, Speicherlaufwerke etc.) spielt die Grafikkarte keine Rolle.
Kalibriert habe ich den PC-Monitor nur in Zusammenhang mit der Grafikkarte des Tower-PC, auf dem meine Bildbearbeitungssoftware installiert ist.
Mein OLED-TV hat zwar verschiedene Einstellmöglichkeiten bzgl. der Wiedergabe von Farben, Kontrast und Helligkeiten. Diese Einstellungen sind jedoch entwicklerspezifische Vorschläge für das Betrachten bestimmter Signalinhalte (z. B. Nachrichtensendung, Sportsendung, Spielfilm, Fotos etc.). Das Bild ist dann etwas wärmer, kühler, kontrastreicher etc. Belasse ich es bei der Grundeinstellung (Nachrichtensendung), habe ich ein Äquivalent zwischen der Darstellung am PC-Monitor (an dem ich das Bild entwickelt und bearbeitet habe) und dem TV - meiner bevorzugten Ausgabequelle.
Gruß Emc2

 

[Wuxi]

Hallo Bernd

Umschaltzeit zwischen den Kanälen oder Senderprogrammierung

Für das TV sehen kommt es zunächst darauf an, welche Quellen du hast.
Wir haben vor ein paar Jahren einen sehr guten TV mit leistungsfähiger Signalverarbeitung und mehreren (Satelliten-)Tunern gekauft.
Jetzt sind wir umgezogen. Glasfaser, GB-Netwerk, Magenta-TV via Internet.
Da würde ein 2000€ billigeres Gerät den Job genauso tun.

Woher kommt dein TV?

Oled?

Ja

Über welche Schnittstellen kann man den TVs denn das 4k Material zuspielen

Optimale Schärfe ohne dass der TV Skaliert erreicht man mit exakt 4K-ausgegebenen JPGs. Übertragung via USB Stick oder HD. Der TV spielt das am besten direkt selbst ab und braucht keinen PC dazu.

Ich mache ab und an Diaschauen via Video (iMovie mit KenBurns Überblendung und Vertonungen und ggf. Videoschnipsel)
Dabei bin ich auch von 4K abgekommen, weil die (weil mein) 4K Fernseher HD so super abspielen, dass 4K kaum besser aussieht als HD (aber riesige Dateien erzeugt und manchmal ruckeln kann).