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Tilt-Rechner
- Ersteller Bilder-Tom
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Ich behaupte ja immer gerne, dass man sich das mit der einfachen http://de.wikipedia.org/wiki/Linsengleichung alles selbst herleiten kann, Denn auch http://de.wikipedia.org/wiki/Scheimpflugsche_Regel verweist auf die Linsengleichung.
Gruß
Rolf
Gruß
Rolf
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Bei dem meiner Erinnerung nach über Rodenstock beziehbaren Schärfentiefe- und Scheimpflug-Rechner von Walter E. Schön kann - je nach Sichtweise immerhin oder lediglich - "der Neigungswinkel alpha des Kamera-Grundrohrs relativ zur optischen Achse" berücksichtigt werden. Nähere Erläuterungen dazu findet man in der Bedienungsanleitung für diesen Rechner: http://www.weschoen.de/Bed.-Anl. Rechenscheibe.pdf
Zur Erläuterung des Prinzps und der praktischen Vorgehensweise - auch bei einer Kamera mit Fokussierung am Objektiv (im Unterschied zu: Kamera auf optischer Bank) - siehe bei Interesse zum Beispiel den nachstehenden Link ab der Seite 3 nach der Zwischenüberschrift "Wie lässt sich mit Scheimpflug-Schwenkung die Schärfentiefe besser nutzen?": http://www.alpa.ch/dms/products/tools/alpa-tilt-paper/ALPA_Tilt-201206_D.pdf
Auszugsweises Zitat:
Erläuterungen zum praktischen Vorgehen bei T/S Objektiven für eine DSLR findet man zum Beispiel auch auf den Seiten 9 bis 11 in der nachstehend verlinkten Bedienungsanleitung für die zur Verwendung an einer DSLR bestimmten T/S-Objektive von Schneider Kreuznach: http://www.schneiderkreuznach.com/f...ft-Objektive/PC-TS_Anleitung_1-12_deutsch.pdf
Eine praktische Demonstration des Einsatzes eines solchen T/S-Objektivs zur "Schärfedehnung nach Scheimpflug" findet man bei Interesse zum Beispiel im nachstehend verlinkten Video (erstes Beispiel - ab 1:03):
http://www.youtube.com/watch?v=7_DT8JM0cYc
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Moin,
vielen Dank für Eure Hinweise, aber das Richtige war noch nicht dabei.
Mir schwebt ein Rechner vor, bei dem ich einstelle wie hoch meine Kamera über dem Boden ist und wie weit weg vom Objekt. Jetzt soll der Rechner mir anzeigen, wieviel "Tilt" ich einstellen muss, damit die Schärfeebene quasi auf dem Boden liegt. Das Formelwerk ist eigentlich klar, aber einen fertigen Rechner gibt es wohl nicht. Außer die Dreh-Scheiben, die sind aber wohl nur für Großformat und nicht KB.
Also muß man wohl mal was programmieren.
P.S.: Wäre das nicht auch mal was für 's Forum, Rechner für alles mögliche im Bereich Fotografie?
vielen Dank für Eure Hinweise, aber das Richtige war noch nicht dabei.
Mir schwebt ein Rechner vor, bei dem ich einstelle wie hoch meine Kamera über dem Boden ist und wie weit weg vom Objekt. Jetzt soll der Rechner mir anzeigen, wieviel "Tilt" ich einstellen muss, damit die Schärfeebene quasi auf dem Boden liegt. Das Formelwerk ist eigentlich klar, aber einen fertigen Rechner gibt es wohl nicht. Außer die Dreh-Scheiben, die sind aber wohl nur für Großformat und nicht KB.
Also muß man wohl mal was programmieren.
P.S.: Wäre das nicht auch mal was für 's Forum, Rechner für alles mögliche im Bereich Fotografie?
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Die Sensor-/Filmebene steht senkrecht?
Dann muss die Objektivebene soweit gekippt werden, bis sie (verlängert) durch den Auftands(=Mittel)-Punkt des Stativs geht.
Ich brauche dazu keine Formel.
Gruß
Rolf
PS: und zwischen GF und KB unterscheidet sich da gar nichts. Das ist reine Optik!
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"Das Formelwerk" zur (aus meiner Sicht meist ausreichend) näherungsweisen rechnerischen Beantwortung dieser Fragestellung ("wieviel Tilt") ist ja nicht besonders komplex:
Der gesuchte Winkel zwischen Sensorebene und Objektivebene ("wieviel Tilt") ist näherungsweise = arcsin (Brennweite : Abstand zwischen dem Linsenmittelpunkt und der scharf abzubildenden Objektebene - und zwar gemessen in derjenigen sowohl den Linsenmittelpunkt als auch die Objektebene schneidenden Ebene, die parallel zur Sensorebene liegt).
Für nähere diesbezügliche Herleitungen, Erläuterungen und grafische Veranschaulichungen siehe zum Beispiel http://www.trenholm.org/hmmerk/SHSPAT.pdf und http://dougkerr.net/Pumpkin/articles/Scheimpflug.pdf
Ein "fertiger Rechner" dafür ist daher vom Grundsatz her jeder Rechner (ob nun Taschen-, oder Online-, oder etc.), mit welchem sich arcsin (bzw. sin hoch -1) berechnen lässt. Hier ein entsprechender Online-Rechner: http://www.rapidtables.com/calc/math/Arcsin_Calculator.htm
Wenn - zum Beispiel beim Fotografieren einer Fassade - der Schnittpunkt zwischen der parallel zur Sensorebene durch den Linsenmittelpunkt verlaufenden Ebene und der scharf abzubildenden Objektebene unter dem Boden (oder in anderen Fällen vielleicht über der Decke oder hinter einer Wand etc.) liegt, und daher sein Abstand vom Linsenmittelpunkt nicht direkt gemessen werden kann, so kann er aufgrund anderer messbarer Abstände oft näherungsweise trigonometrisch ermittelt werden. Ein Beispiel für solch eine ebenfalls mit einem geeigneten (Taschen-, Online-, etc.) Rechner berechenbare trigonometrische Ermittlung dieses Abstands findet man bei Interesse hier im "Appendix A": http://dougkerr.net/Pumpkin/articles/Scheimpflug.pdf
Zur Vermeidung von Missverständnissen:
Ein derart näherungsweise rechnerisch ermittelter "Tiltwinkel" mag zwar vielleicht gegebenenfalls hilfreich beim "Einstieg" in das Prozedere seiner handwerklich-praktischen Ermittlung durch die/den erfahrenen Fotografin/en sein. Völlig ersetzt werden kann seine handwerklich-praktische Ermittlung jedoch meines Erachtens durch derartige Berechnungen nicht. Und für seine handwerklich-praktische Ermittlung geeignete "Mattscheiben" und "Sofortbild-Rückteile" stehen in Form von LV und sofortiger Ergebniskontrolle auf einem externen Display inzwischen ja auch nicht mehr nur für GF-Kameras in zumindest vom Grundsatz her ausreichender Größe und Auflösung zur Verfügung. Und sinngemäß gilt dies meiner Meinung nach auch in Bezug auf die Wahl der gestalterisch jeweils optimalen Platzierung und Ausdehnung des Schärfentiefekeils.
Dies vorausgeschickt noch folgender Literaturhinweis zum Thema "DEPTH OF FIELD FOR THE TILTED LENS PLANE": http://www.math.northwestern.edu/~len/photos/pages/tilt_dof.pdf
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Moin,
vielen Dank schon mal für die Erläuterungen.
Es ist schon klar, daß man sowas nicht automatisieren oder bis ins letzte Detail berechnen kann. Der Fotograf muß immer noch nach der Vorschau den letzten Schliff geben. Zum Glück haben wir heute Vorschau in Echtzeit vom Sensor und ggf. sogar auf ein ext. Display. Aber eine grobe Abschätzung wäre schon ganz sinnvoll, auch um über die Machbarkeit nachzudenken.
Man kann natürlich alles manuell machen, z.B. auch die Belichtung. Aber kaum jemand möchte auf den Vorteil einer automatischen TTL Messung verzichten.
So mit try by error bin ich mal angefangen, mittlerweile hat man das schon fast im Gefühl. Aber es gibt immer wieder Situationen wo ein Rechner ganz hilfreich wäre. Denn das probieren dauert dann oft zu lang, gerade wenn es um mehrere Aufnahmen geht.
Ich mache z.B. eine Produkt-Aufnahmen mit einem PC-E 85mm von einer Gerätefront.
Die Kamera ist in der X-Achse 60 cm und in der Y-Achse 30 cm vom Mittelpunkt der aufzunehmenden Front entfernt. Die Frontplatte liegt 30 Grad zur X-Achse.
Jetzt müßte man auf einen Schlag sagen können, welchen Tilt Winkel man einstellen muß damit die Schärfeebene parallel zur Frontplatte ist. Und wo der Schärfebereich bei welcher Blende liegt.
Wenn ich das jetzt jedesmal per Taschenrechner rechnen sollte, dann werd' ich nie fertig. Und probieren geht eigentlich aus Zeitgründen auch nicht immer.
Also muß so ein Rechner her, wenn's keinen gibt werd' ich mir einen schreiben.
Mich wundert nur, daß das noch keiner gemacht hat.
Viel Spaß noch beim Tilten,
ich werd' jetzt mal schauen wie man das EDV-technisch umsetzen kann.
Schönes WM-Wochenende ...
vielen Dank schon mal für die Erläuterungen.
Es ist schon klar, daß man sowas nicht automatisieren oder bis ins letzte Detail berechnen kann. Der Fotograf muß immer noch nach der Vorschau den letzten Schliff geben. Zum Glück haben wir heute Vorschau in Echtzeit vom Sensor und ggf. sogar auf ein ext. Display. Aber eine grobe Abschätzung wäre schon ganz sinnvoll, auch um über die Machbarkeit nachzudenken.
Man kann natürlich alles manuell machen, z.B. auch die Belichtung. Aber kaum jemand möchte auf den Vorteil einer automatischen TTL Messung verzichten.
So mit try by error bin ich mal angefangen, mittlerweile hat man das schon fast im Gefühl. Aber es gibt immer wieder Situationen wo ein Rechner ganz hilfreich wäre. Denn das probieren dauert dann oft zu lang, gerade wenn es um mehrere Aufnahmen geht.
Ich mache z.B. eine Produkt-Aufnahmen mit einem PC-E 85mm von einer Gerätefront.
Die Kamera ist in der X-Achse 60 cm und in der Y-Achse 30 cm vom Mittelpunkt der aufzunehmenden Front entfernt. Die Frontplatte liegt 30 Grad zur X-Achse.
Jetzt müßte man auf einen Schlag sagen können, welchen Tilt Winkel man einstellen muß damit die Schärfeebene parallel zur Frontplatte ist. Und wo der Schärfebereich bei welcher Blende liegt.
Wenn ich das jetzt jedesmal per Taschenrechner rechnen sollte, dann werd' ich nie fertig. Und probieren geht eigentlich aus Zeitgründen auch nicht immer.
Also muß so ein Rechner her, wenn's keinen gibt werd' ich mir einen schreiben.
Mich wundert nur, daß das noch keiner gemacht hat.
Viel Spaß noch beim Tilten,
ich werd' jetzt mal schauen wie man das EDV-technisch umsetzen kann.
Schönes WM-Wochenende ...
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a) die Belichtungsmessung in der Kamera klappt sowieso bei Tilt/Shift nicht mehr
b) es gibt es bei bei engestelltem Tilt keinen Schärfebereich, sondern einen Schärfekeil
c) warum sollte jemand das tun, wenn man mit Erfahrungswerten sowieso schneller zum Ziel kommt? Ich weiß z.B. daß ich bei meinen Motiven mit ca. 0.8° auskomme...
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Der als Quelle des nachstehenden Zitats verlinkte "TILT SHIFT LENS DEPTH OF FIELD CALCULATOR" kommt Deinen Vorstellungen und Anforderungen vielleicht besonders nahe:
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[MENTION=72609]Pesch[/MENTION]:
Ja genau, so stell ich mir das vor. Wenn man jetzt noch die Grafik mit den Berechnungen kombiniert, dann wär's das. Grafik mit Schärfekeil und Maßangaben.
Man sieht also die Sache beschäftigt doch mehr Leute als man denkt.
[MENTION=29321]Speckgürtel[/MENTION]:
die Aufnahme mit dem gekachelten Tunnel ist genial , wo ist das ?
Welche Hardware und Einstellungen - Tilt Winkel ?
Ja genau, so stell ich mir das vor. Wenn man jetzt noch die Grafik mit den Berechnungen kombiniert, dann wär's das. Grafik mit Schärfekeil und Maßangaben.
Man sieht also die Sache beschäftigt doch mehr Leute als man denkt.
[MENTION=29321]Speckgürtel[/MENTION]:
die Aufnahme mit dem gekachelten Tunnel ist genial , wo ist das ?
Welche Hardware und Einstellungen - Tilt Winkel ?
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Das ist der alte Elbtunnel in HH.
Hardware: D800 mit Schneider-Kreuznach PC-TS Super-Angulon 50/2.8.
Einstellungen: ca. 0.8° Tilt, 6mm Shift, Blende 8
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