Information Sigma bringt Kamera mit 46MP

[AndyE]

AW: Sgma bringt Kamera mit 46MP

Wenn nicht irgendwelche Patente, Lizenzen und ähnliche Dinge das verhindern...

Es können genauso höhere Produktionskosten sein, die für einen Nischenanbieter ein geringeres "Problem" darstellen als für einen Massenanbieter. Oder das Konzept Produktionsmaschinen benötigt, die nicht von vielen Herstellern kommen, oder der Ausschuß zu groß sind. Oder die SW zur herausrechnung der spektralen Info so rechenaufwendig ist, daß darunter die Batterielebensdauer bei kompaktgeräten leidet. etc, etc.

Ich sag ja nicht, daß die o.a. Gründe die tatsächlichen sind, aber in unserer komplexen Welt müssen oft Entscheidungen gefällt werden, die hunderte von Parametern berücksichtigen. Auch wenn dann ein Aspekt Weltspitze ist, kann das oft das Ergebnis nicht beeinflussen.

LG, Andy

 

[masi1157]

Moin!

Ich bin noch ein bisschen in mich und in google gegangen, finde aber keine eindeutigen Aussagen dazu: Bestehen die 3 Schichten des Sensors aus verschiedenem (dotierten?) Silizium und sind deshalb spektral unterschiedlich empfindlich, oder sind sie's nicht?


Gruß, Matthias

 

[rcr]

Ich bin noch ein bisschen in mich und in google gegangen, finde aber keine eindeutigen Aussagen dazu: Bestehen die 3 Schichten des Sensors aus verschiedenem (dotierten?) Silizium und sind deshalb spektral unterschiedlich empfindlich, oder sind sie's nicht?

Hier sind Links zu den entsprechendem Patenten:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=6632701&FIELD1=&co1=AND&TERM2=&FIELD2=&d=PTXT

Insbesondere dieses Patent ist interessant:

• Es gibt insgesamt 6 Schichten Silizium, die abwechselnd P- oder N-dotiert sind. Die Bestimmung der Lichtmenge werden an den NP-Übergängen (= Photodiode) "abgegriffen"
• Die Stärken der Dotierung (mit Bor bzw. Phosphor) ist verantwortlich fur die Lichtempfindlichkeit der Photodioden. (Vergleichbar zu den verschieden farbigen Leuchtdioden)

Viele Grüsse,
Ralf

 

[masi1157]

Hier sind Links zu den entsprechendem Patenten:

Puh, mir reicht's völlig tagsüber Patente zu lesen (und zu schreiben, bislang hab ich 1 + 3 Anmeldungen), da muss ich das nicht auch noch abends tun. Liest Du da raus, dass die 3 lichtempfindlichen Schichten gezielt für rot/grün/blau empfindlich gemacht wurden? Wenn ja, macht's die Sache natürlich einfacher, aber es ginge auch ohne.


Gruß, Matthias

 

[rcr]

Liest Du da raus, dass die 3 lichtempfindlichen Schichten gezielt für rot/grün/blau empfindlich gemacht wurden?

Ich bin mir nicht ganz sicher.
Die jeweiligen Dotierungen für Rot und Grün scheinen identisch zu sein (und das würde für eine identische ("Farb"-)Empfindlichkeit der Photodiode sprechen [abgesehen davon, dass langwellige Photonen tiefer in Silizium eindringen])...

Viele Grüsse,
Ralf

 

[masi1157]

Ich bin mir nicht ganz sicher.
Die jeweiligen Dotierungen für Rot und Grün scheinen identisch zu sein (und das würde für eine identische ("Farb"-)Empfindlichkeit der Photodiode sprechen [abgesehen davon, dass langwellige Photonen tiefer in Silizium eindringen])...

Meine Grübeleien vorhin auf dem Fahrrad ergaben, dass es im Prinzip sogar bei völlig gleicher "Weiß-" Empfindlichkeit der 3 Schichten funktionieren müsste, einfach wegen der erheblich unterschiedlichen Schichtdicken und (exponentiellen) Eindringtiefen. Aber mit selektiver Farbempfindlichkeit wird's natürlich einfacher.

Aber jetzt kriegen wir bestimmt gleich wieder wegen "zu viel Theorie" an die Ohren.


Gruß, Matthias

 

[pulsedriver]

AW: Sgma bringt Kamera mit 46MP

Das ist leider eine Fehlinformation.
Interpolieren erzeugt keine höhere Informationsmenge im Sensor. Aus Marketinggründen werden bei klassischen Bayer Sensoren die Summe der Fotosites angegeben. Mit realer, gemesserner Information hat das nichts zu tun. In diesem Sinne kann Foveon durchaus diese Zählweise bei ihrem Sensor anwenden.

Auf einem anderen Blatt stehen die damit verbundenen Nachteile, wie unterchschiedliche spektrale Sensitivität, etc ...

Zur Lizensierung: Wäre das Foveon Design bahnbrechend und in vielen Kriterien erheblich besse rals das Bayer Prinzip, wäre der Markt schon längst um Lizenzen bei Sigma Schlange gestanden und so wie in der Halbleiertwelt üblich, hätte sie auch bekommen. Aber ist nicht immer alles Gold, was glänzt.

LG, Andy

Es hängt von der Situation ab. Die neue Sigma ist bei Msutern jeder Frabe eine 15.5 MP DSLR.

Eine Beyer DSLR ohne AA Filter mit 16 MP hat bei Motiven, wo die einzelnen Details nicht nur eine Farbart ansprechen, sondern alle (d.h. Mischfarben) 16 MP. OK, die Farbinformation zu den einzelnen Pixeln muss interpoliert werden und kann im feinsten Detail mal daneben liegen. Aber die zeichnung ist genauso da, das Bild der Sigma ist nru in den farblichen Details korrekter, die Beyer DSLR zeigt halt in feinsen Details oft nur Farben, die plausibel sind, und ganz ohne AA Filter zeigt sie auch schonmal sehr bunte Moires.
Anders wird es, wenn ich der Beyer DSLR ein Mustervon hell und dunkelroten Linien vorlege, sodass die blauen und die grünen Fotozellen nutzlos werden. Dann bricht ihre Auflösung sichtbar und dramatisch sein, sie hat dann nur noch 4 MP. Zum Glück sind solche Motive selten. Mit rein blau kann das gleiche passieren (blauer Himmel ist zum Glück in der Natur auch ohne Muster). Rein grün ist weniger schlimm, da bleiben 8 MP in einem versetzten Muster (versetzte Muster sind gut für waagrechte und senkrechte Linien). Da merkt man in der Praxis wenig vom Verlust.
Aber eben: so reine Farben, dass bei eienr Beyer DSLR nur eine Sorte Farbe angesprochen wird, sind selten, daher beschränkt sich der Nachteil eher auf Falschfarben in Details.

Plus: Bis jetzt ging ich von einer Beyer DSLR ohne AA Filter aus. Das stimtm für die Leica M8, M9 und für fast alle MF Kameras. Sowie für die älteren Kodak DSLR mit Nikon oder Canon bajonett. Und annähernd für ein paar spezielle DSLR wie die erste 5D oder die D2x , die einen kaum vorhandenen AA Filter haben. Die übliche Beyer DSLR hat einen AA Filter, der abschneidet, bevor sich Moire bilden. Und der kostet Auflösung. Insofern ist die AA Filterlose Sigma Kamera durchaus mit einer 18 oder vermutlich auch 20 MP Beyer DSLR vergleichbar. Sieht man auch schön bei der D2x, deren RAW kann man je nach Motiv auch auf 15 bis 16 MP aufblasen (plus schärfen), ohne dass sie im Vergleich mit den RAW Files einer K20D, 50D (und neu vermutlich auch einer D7000) weniger detailreich wären. Ohne oder mit ganz schwachem AA Filter sind halt 10 bis 15% mehr Auflösung in jede Richtung drinnen, auch wenn die dann schon mal mit Fehlstrukturen oder gar bunten Moires einhergeht.