Nikon M, Nikon S, Nikon S2, Nikon S3 und Nikon SP

[Spontex]

...bei ebay gibts noch mehrere SP vom Leicashop. Mich würde eine aus 1957 interessieren. Welches der Angebot hältst du für gut: http://www.ebay.de/sch/Alte-Kameras-/101643/i.html?_from=R40&_sac=1&_nkw=nikon+sp&LH_PrefLoc=3 Dann gibts eine aus Italien, was hältst du von der?

Es kommt darauf an, ob Du sammelst oder damit fotografieren willst. Die für 2000 Euro von Leicashop ist im klasse Zustand und mit Titanverschluss und entsprechend teuer. Und es ist die seltene Gegenlichtblende dabei. Die für 1800 Euro ist fast nicht schlechter und hat ein selteneres schwarzes Objektiv dabei, die Tasche ist auch nett wenn man es mag. Zum fotografieren wäre die für 1200 Euro nett. Nicht zu sehr abgerockt, aber mit Patina. Kein Samlerstück. So ärgert man sich nicht über jeden Kratzer. Das 3.5cm macht Spass und ist seltener als das 5cm. Das 5cm f/1.4 gibts öfter mal für rund 200 Euro und als chrom sogar darunter. Kann man also schnell nachkaufen. Der Weitwinkelsucher ist bei der SP allerdings recht klein und auch etwas zu eng beschnitten, was sich aber erst beim 2.8cm nachteilig auswirkt. Beim 3.5cm nimmt man einfach den äusseren Rand des Rahmens im Sucher als Begrenzung.

Die aus Italien sieht auf dem nur einen Foto ganz gut aus, ist aber aus der letzten Serie mit Tuchverschluss, also vielleicht 1958/59. Ich finde sie zu ungenau beschrieben und zu teuer für das Risiko von privat aus dem nicht deutsch- oder englischsprechenden Ausland zu kaufen.

Beim Tuchverschluss sollte man auf Lichtdichtheit prüfen. Wenn die Kamera mit ungeschütztem Objektiv in der Sonne liegt, passiert es schon mal, dass ein Loch ins Tuch gebrannt wird. Das war der Grund für den späteren Einsatz von Titanfolie und macht die Kamera einzigartig.

Beim Leicashop hat man bisher immer ein gutes Händchen für einen fairen und marktgerechten Preis und die Leute dort haben es nur mit alten Kameras zu tun und haben die entsprechende Kompetenz und Erfahrung. Natürlich gibt es Garantie und Rückgaberecht und das funktioniert auch ohne Probleme. Ich kaufe dort gern und habe dort auch schon einiges verkauft. Hauptsächlich Nikon RF-Objektive, sowie eine SP Limited Edition von 2005. Sie ist für 3900 Euro verkauft worden.

Hier in der Gebrauchtbörse biete ich übrigens ein 3.5cm f/2.5 in seltener "Berg und Tal"-Ausführung an. Es geht demnächst auch nach Wien, da hier keine Sammlernachfrage besteht. Interessenten sollten sich also baldigst bei mir melden.

 

[Daldie]

Noch eine Warnung an alle, welche mit dem Gedanken spielen sich eine Nikon Rangefinder zuzulegen: es gibt viel viel Zubehör. Die verfügbaren Objektive (Nikon. Zeiss, Cosina u.a.) reichen von 12 bis 1000 mm. So paßt z.B. auch das Zeiss 21mm Biogon auf die Nikon.
. . .
Man kann für dieses System sehr viel Geld ausgeben.

 

[pictor]

Man kann für dieses System sehr viel Geld ausgeben.

Man kann damit aber auch sehr viel Freude haben und das Sammeln alleine macht ja schon Spaß.

 

[Spontex]

Stimmt, hatte ich übersehen. Wenigstens wird das so ausgewiesen vom Leicashop. Der Preis wäre auch sonst eher günstig, da das 5cm f/1.1 mit dem brauchbaren externen Bajonett (im Gegensatz zur internen Variante die durch das hohe Gewicht den Schneckengang extrem belastet) allein mit 3500 bis 4000 Euro zu Buche schlägt.

Ich würde mal behaupten, dass die Mehrzahl der angebotenen schwarzen SP nachlackiert sind und dann eventuell auf alt getrimmt wurden. Was bin ich froh, dass meine den offiziellen Segen der NHS hat.

 

[Nikmate]

[MENTION=60737]Spontex[/MENTION]:

Vielen Dank für deine Auskunft. Derzeit ist mir eine SP zu teuer,da ich kein "reiner" Sammler bin, sondern ein "Liebhaber", der die Geräte auch benutzen will.

Also habe ich -auch beim Leica-Shop- gestern eine F3 HP mit dem MD4 gekauft, die in sehr gutem Zustand ist. Der Preis ist mit € 400,00 für den Zustand in Ordnung und ich kann meine AI-S-Objektive nun an einer "passenden Kamera" benutzen. In den nächsten Tagen soll sie hier sein

Cheers, Nik

 

[Daldie]

Man kann damit aber auch sehr viel Freude haben und das Sammeln alleine macht ja schon Spaß.

Na klar. Sie haben ihren eigenen Charme.
Aber meine verkommt nicht in der Vitrine, die wird benutzt und es macht Spaß mit diesen Geräten zu fotografieren.
. . .
Das mit dem Geld ausgeben hab ich voll im Griff.

 

[Nikmate]

Die SP mit dem Aufsteckbelichtungsmesser ist für € 831,00 verkauft worden. Das dürfte kein schlechter Preis sein oder?

Meine F3 HP kam heute Der Zustand ist neuwertig, sowohl was die Kamera, als auch was den Motor angeht. Spitzenware vom Leicashop Wien:

http://i.ebayimg.com/t/Nikon-F3-HP-Set-/00/s/MTA2NlgxNjAw/z/tXEAAOSwbqpT6v8-/$_57.JPG

 

[Spontex]

Glückwunsch zur fast neuen F3 und willkommen im Club. Gleich mal hier in der F3-Forumliste eintragen. Der Preis mit einem feinen MD-4 ist mehr als fair, schließlich hast Du Garantie und Rückgaberecht von einem Händler. Funktioniert auch das LCD ohne Ausfälle? Viel Spaß mit dem neuen Werkzeug!

Dass die SP mit originalem Beli für deutlich unter 1000 Euro weggegangen ist lässt folgende Vermutungen zu:
1. der Hype um Rangefinderkameras von Mitte der 2000er Jahre flaut immer noch ab.
2. der Markt von "Nicht-Leica"-Rangefinderkameras ist immer noch rückläufig.
3. diese Kamera von Privat war nicht optimal beschrieben und hat keine Sammler angesprochen. Eine Funktionsgarantie gab es nicht.

Für 1. und 2. sehe ich auch Anzeichen in anderen Börsen und bei Händlern. Die Kameras und Objektive liegen wie Blei in den Auslagen. Viele Händler kaufen nur noch sehr exotisches Material an, alles normale landet in den Börsen. Meine Kommissionsware beim Leicashop ging auch nur sehr zäh über den Tisch, trotz guter Beschreibung und Präsenz sowohl in der Bucht als auch mit eigener Webseite. Meine SP Limited Edition von 2005 im neuwertigen und kompletten Sammlerzustand brauchte dort zwei Jahre um den Besitzer zu wechseln. Und wenn die nicht exotisch genug wäre.
Ich würde den Markt als verhärtet bezeichnen: geringe Nachfrage bei gutem Angebot und nur leicht sinkenden Preisen. Echte Schnäppchen gibt es fast nie, lieber verkauft man dann nicht.

Irgendwie komisch, aber wenn ich mir den Preis-Gegenwert einer Leica RF ansehe, fühle ich mich bei Nikon immer noch gut aufgehoben. Das ist kein Marken-Bashing, aber der Funke will bei einer Leica aus verschiedenen Gründen einfach nicht überspringen.

 

[Nikmate]

Hallo Oliver,

danke für den Glückwunsch! Ja, habe sofort alles an der F3 ausprobiert, Eneloops in den MD 4 gepackt und mir das geile Geräusch angehört. Es ist schon toll wenn man bedenkt, dass die Kamera mit dem MD 4 schon in den 1980er Jahren 6fps konnte!

Gestern kam eine nagelneue BDA, die ich für € 9,90 über Ebay gekauft habe (ich weiß, man kann sie kostenlos runterladen, ich wollte aber eine in der Hand halten). Nun wäre es noch klasse, eine OVP kaufen zu können, was aber wohl kaum klappen wird. Weiß wer, welcher Gurt damals verwendet wurde?

Das Display funktioniert einwandfrei ohne Ausfälle und der erste Illford wartet darauf "verschossen zu werden"

Was die SP angeht, so sieht es wohl so aus, wie du schreibst. Das heißt, die Preise werden noch fallen und die Kameras werden erschwinglich. Wie ich festgestellt habe sind die Objektive -wenn auch mit großen Preisschwankungen- zum Teil sehr günstig zu bekommen (bis auf das 5cm f1,1). Also könnte man sich, wenn die Bodies günstiger werden, eine schöne Ausrüstung preiswert zusammenstellen.

Ist für mich erst mal kein Thema, meine AI-S 24 f2,0 Zeiss ZF 35 f2,0, 55 f1,2, 105 f1,8 und 200 f4,0 "scharren mit den Hufen" um an die F3 geschraubt und in ihrem angestammten Umfeld benutzt zu werden

Cheers, Nik

 

[arno_nyhm]

1. der Hype um Rangefinderkameras von Mitte der 2000er Jahre flaut immer noch ab.
2. der Markt von "Nicht-Leica"-Rangefinderkameras ist immer noch rückläufig.
3. diese Kamera von Privat war nicht optimal beschrieben und hat keine Sammler angesprochen. Eine Funktionsgarantie gab es nicht.
(...)
Ich würde den Markt als verhärtet bezeichnen: geringe Nachfrage bei gutem Angebot und nur leicht sinkenden Preisen. Echte Schnäppchen gibt es fast nie, lieber verkauft man dann nicht.

bei Leica gibt es noch einen reinen Händlermarkt. hier scheint es einen gewissen Konsenz der Händler zu geben, zu welchem Einkaufspreis ein Kunde eine bestimmte Kamera bekommen darf. alles was billiger ist, wird von den Händlern weggefischt. sowohl auf Börsen als auch in der Bucht. Das ergebnis ist dann, dass derjenige, der eine Leica kaufen will auch immer diesen Mindestpreis von Privat bezahlen muss und stattdessen lieber ein paar Euro drauflegt um vom Händler zu kaufen.

dieses Prinzip des kontrollierten Angebots ist nur auf wenigen sehr speziellen Marktsegmenten durchzuhalten und funktioniert nur, so lange ausreichend Händler mit ausreichend Kapital in der Lage sind den Markt leerzukaufen.

Platzen tut die Blase, wenn zu viele Händler aussteigen und zu Marktpreisen verkaufen, um Anlagekapital zu Liquidität zu machen oder einfach, weil die Anlage in die bestimmten Gegenstände wegen bröckelnder Preise zu riskant wird und ein verkauf zu den gestützten Preisen immer schwieriger wird.

In den achtziger/neunziger Jahren war derartiges auf dem Gebrauchtwagenmarkt zu beobachten. Es war zur Zeit des Erscheinens des Ferrari F40. Anfangs wurden hauptsächlich nur Ferraris zu Phantasiepreisen gehandelt (ein dino wurde von realistischen 25TDM plötzlich zu 150TDM hochgewertet) dann kam Porsche mit dem 959 und auch für gebrauchte Porsches gingen die Preise so an die Decke, dass sogar der ungeliebte 914er oder sogar 912er plötzlich unerschwinglich wurden. Irgendwann merkten die Händler, dass sie sich die Autos zu solchen Preisen nur noch gegenseitig andrehen konnten und verkauften die Lagerbestände. der Markt beruhigte sich und heute kriegt man solche Autos zu fast normalen Preisen.

bei Leica passierte mit der Initialzündung der M8 ähnlches. So lange Leica die Lieferbarkeit neuen Geraffels beschränkt hielt, war auch der Gebrauchtmarkt sehr angeregt und Gebrauchtpreise für noch wenige Monate zuvor unverkläufliche alte gebrauchte Objektive schoss über den Neupreis nicht lieferbarer Neuware. Bei diesem Hype haben viele Händler zu spät mit einkaufen angefangen und stützen nun den Gebrqauchtmarkt, um nicht ihre Bestände allzu arg wertkorrigieren zu müssen.

blöd ist nur, dass der Analogmarkt negativ stagniert- um nicht zu sagen im Sterben ist. irgendwann wird es keine analogen Filme mehr geben und der Markt für objektive und Gehäuse im Zustand "good User" wird zumindest bei solchen Fabrikaten stark zusammenschrumpfen, für die es keine sinnvolle digitale Anwendung gibt. Die Händler wissen das und sehen hier den schrumpfenden Markt voraus. deshalb ist das Investieren in gute gebrauchte analoge Fototechnik heutzutage so billig und preiswert. aber nur, wenn man sich darüber im Klaren ist, dass man das Geraffel nie wieder verkauft kriegt.

 

[STILLNESS SPEAKS]

Schön, dass über Rangefinder geschrieben wird? Ihr hattet über die S bis M bei ebay geschrieben. Mich wundert, dass die M so wenig gebracht hat? 780 Euro für eine M mit einem 5005xxx Objektiv??? Was ist das?

Was ist mit dem Rest? Preise im Keller... oder lag es nur an der Beschreibung?
was meint Ihr?

 

[STILLNESS SPEAKS]

Sind die Belichtungsmesser sooo teuer? 200-300 Euronen? Suche noch einen zu meiner SP.
Nun, was war los mit der Nikon M synchro mit dem seltenen Objektiv 50052083? Eigentlich ja eine Schande!!!
Frage: wer weiss mehr: die 5005 gehen laut Literatur nur bis 50052078!
Profis der Rangefinder gefragt, welcher ich nicht bin.

 

[Spontex]

Mich wundert, dass die M so wenig gebracht hat? 780 Euro für eine M mit einem 5005xxx Objektiv??? Was ist das?

Wenn Du diese (Deeplink, funktioniert nicht ewig...) meinst: Die Kamera hat schon die beiden Synchronisationsbuchsen und wird deswegen schon als S gerechnet, auch wenn noch das M vor der Seriennummer steht. Außerdem ist sie ziemlich hässlich graviert und das ist ein K.O.-Kriterium für Sammler und drückt auf den Preis. Ich habe deswegen mal eine wunderschöne F Apollo gratis bekommen. Sie hat Gravuren auf der Frontseite des Topdeckels. Die konnten aber galant abgedeckt werden und mich stört es nicht.

Das 5cm f/1.4 mit der 50052083 liegt etwas über dem von Rotoloni angegebenen Bereich von 50050001 bis 50051987 und könnte eines der letzten des erstem Produktionsbatches während der Besatzungszeit sein. Das wäre für Sammler eventuell interessant. Nun ist das Buch von Rotoloni allerdings vor über 30 Jahren geschrieben worden, da können schon mal noch weitere Exemplare auftauchen. Auch sieht mir das Glas beim angebotenen Objektiv recht trüb aus, hier könnte es sich um Separation oder Pilz handeln, man kauft also die Katze im Sack. Insgesamt finde ich den Preis für die angebotene Kombination schon recht heftig.

Sind die Belichtungsmesser sooo teuer? 200-300 Euronen? Suche noch einen zu meiner SP.

Wenn Du Sammler bist, willst Du einen originalen Selenbelichtungsmesser haben. Die kosten soviel und funktionieren meistens nicht mehr oder völlig falsch. Eine bessere Alternative wäre der "Voigtländer VC Meter II" für 150-250 Euro neu in der Bucht. Den gibt's in chrom und schwarz und er passt schön auf fast allen (nicht auf M und S) Nikon RF. Hier bei Stephen Gandy gut vorgestellt, aber vergleichsweise teuer. Oder eben günstiger den Gossen Digisix, welcher sich auch gut als "immer dabei" Handbeli macht. Kann mit optionalem Schuh auch in den Blitzschuh aller Nikon RF gesteckt werden und der Messbereich entspricht dann etwa dem Rahmen für's 8.5 cm. Zu sehen hier. Den gibt es jetzt als Digisix 2 für rund 150 Euro überall.

Hoffe geholfen zu haben...

 

[Daldie]

Als Aufsteckbeli eignet sich auch der niedliche Sekonic Twinmate L-208. Der hat sogar noch nen Zeiger

 

[Nikmate]

Zurzeit gibts bei Ebay zwei Belichtungsmesser aus Europa für die SP:

http://www.ebay.de/itm/Nikon-Nippon...-die-SP-Box-/181831781900?hash=item2a5604ce0c

http://www.ebay.de/itm/Nikon-Nippon...-fur-die-SP-/171891158392?hash=item280582ed78

und einen aus den USA:

http://www.ebay.de/itm/NIKON-EXPOSU...KING-172615-/141746005867?hash=item2100b8676b

Letzterer ist günstig -wenn er funktioniert selbst mit 25 % Einfuhrabgaben.

 

[Spontex]

Bei letzterem aus USA steht schon "non working" in der Überschrift. Ein knapp 60 Jahre alter Selen-Belichtungsmesser kann gar nicht mehr linear, wenn überhaupt noch, funktionieren. Also nur zur Show auf die Kamera schieben und gleich mit einem aktuellen Handbelichtungsmesser arbeiten? Bestimmte Sachen gehen nun mal nicht ewig. Und auf meinen Oldimer kommen auch keine 35 Jahre alten Reifen drauf nur weil es so "original" wäre...