Kritik am Autofocus der Z7

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Die Z7 ist eben nicht wie die D850 die eierlegende Wollmilchsau sondern eine sehr spezielle Kamera fuer bestimmter Aufgabenbereiche.
Und dafuer ist sie bereits jetzt sicher eine sehr gute Wahl.

@ hansolo22

eher im Gegenteil. Die Z7 kann spezielle Bereiche (wie Sport) der Fotografie etwas schlechter als z,B, die 850/D5 bedienen, ansonsten halte ich sie für eine durchaus sehr gute/bessere Allround-Kamera.
 
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Hallo an Euch alle,

seit geraumer Zeit verfolge ich mit einigem Interesse die Diskussionen über die Z 7, wobei mich immer wieder die Frage beschäftigt, wer von Euch auf die überwiegend subjektiven Bewertungen Dritter etwas hält und ggf. sogar seine persönliche Kaufentscheidung davon abhängig macht.
Wer sind die selbsternannten Spezialisten, die bereits unmittelbar nach der Vorstellung der ersten spiegellosen Vollformatkamera von Nikon umfangreiche Bewertungen abgeben und zahlreiche Videos darüber ins Netz stellen ?
Wie sieht es mit den zahlreichen Test´s in den sog. Fachzeitschriften aus ? Wer hat sie beauftragt und wenn nicht - sind sie wertfrei und objektiv ?
Lt. "FOTOTEST" ist die Z 7 die erste Kamera, die die 100 Punkte-Marke übertrifft und damit gleichartige Mitbewerber wie CANON oder SONY hinter sich lässt.
Danach hat NIKON ja alles richtig gemacht und einem Kauf dürfte nichts mehr im Wege stehen.
Ich habe viele Jahre mit NIKON-Kameras gearbeitet und Erfahrungen gesammelt.
Keine DSLR war perfekt bis zur D 810 und nur am Rande sei erwähnt, das Nikkor 24-70 /2.8 VR war es auch nicht.
Vor gut 1 1/2Jahren habe ich die spiegellose Systemkamera eines anderen Herstellers gekauft, um die es bei ihrem Erscheinen einen unglaublichen Hype, gespickt mit Superlativen, gab.
Kurzum : es ist eine gute Kamera mit ordentlicher Bildqualität, aber es ist keineswegs eine sehr gute Kamera, deren BQ vergleichbare Kameras überragt.
Als einige Anwender aus der Deckung kamen und in dem betreffenden Forum vor allem den AF-C kritisierten, wurden sie selbst zur Zielscheibe von Kritik und Anfeindungen.

Ich hatte kurz nach der FOTOKINA Gelegenheit, die Z 7 mit dem 24-70/4.0 bei überwiegend gutem Wetter an 4 aufeinander folgenden Tagen zu testen.
Mein Fazit : Eine gute Kamera - keineswegs das Nonplusultra im spiegellosen Bereich !

Deshalb mein Rat :
Wer sich wirklich ernsthaft mit Kaufabsichten befasst, sollte diese Kamera wirklich zuvor für seinen Anwendungsbereich mit dem dazu passenden Objektiv testen und die Bilder auf einem 5K-Monitor betrachten, denn bei der doch sehr ambitionierten Preisvor-stellung sollte man unbedingt einen Fehlkauf vermeiden.

Freundliche Grüße
Mark
 
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Fuer mich sind Testberichte und Meinung Anregungen bei diesen Punkten zu pruefen ob dies fuer mich auch so ist.
Klar ist die Z7 eine gute Kamera - aber fuer mich zaehlt auch der Preis eines Produktes bei der Entscheidung es zu kaufen.

Welche Käuferschicht gibt es fuer die Z7 [in Deutschland]
Voellig unbeleckte Amateure - kaum
Umsteiger von einer aelteren DSLR wie D700 etc - bestimmt - da koennte es Sinn machen gleich auf ein neues System umzusteigen.
Umsteiger von D8xx - kaum
Zusatzkauf zu einer D8xx - tja darueber grueble ich noch.

HIer kann man sich mal ein Bild machen zu den Groessenverhaeltnissen:

https://camerasize.com/compact/#794.784,718.699,ha,t 24-70

Und mit 35er ist die D850 sogar kuerzer

https://camerasize.com/compact/#794.785,718.455,ha,t

Mit den Festbrennweiten dran reduziert sich der Gewichtsunterschied sogar auf 200 bis 300 Gramm als Kombination.
 
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Welche Käuferschicht gibt es fuer die Z7 [in Deutschland]
Voellig unbeleckte Amateure - kaum
Umsteiger von einer aelteren DSLR wie D700 etc - bestimmt - da koennte es Sinn machen gleich auf ein neues System umzusteigen.
Umsteiger von D8xx - kaum
Zusatzkauf zu einer D8xx - tja darueber grueble ich noch.

.

Ob ich Umsteiger oder Zusatzkäufer zur D850 bin, muss sich noch in der nächsten Zeit herausstellen. :)

Gefallen hat mir:
die Kompaktheit in Verbindung mit dem Standardzoom
IBIS für Objektive ohne VR
Peaking auch im Sucher für manuelle Objektive, von denen ich ungefähr eine Handvoll habe und meist liegenbleiben, weil es sich nur unzufriedenstellend scharf stellen läßt mit DSLR.

... um nur die wichtigsten zu nennen.

An das geänderte AF-Konzept muss ich mich noch gewöhnen, aber da bin ich zuversichtlich.
 
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Auch beim Nikon Support weiß man, dass bei der D850 und der D5 die Messlatte immer noch sehr hoch hängt. An einigen Stellen noch zu hoch!
 
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Ob ich Umsteiger oder Zusatzkäufer zur D850 bin, muss sich noch in der nächsten Zeit herausstellen. :)

Gefallen hat mir:
die Kompaktheit in Verbindung mit dem Standardzoom
IBIS für Objektive ohne VR
Peaking auch im Sucher für manuelle Objektive, von denen ich ungefähr eine Handvoll habe und meist liegenbleiben, weil es sich nur unzufriedenstellend scharf stellen läßt mit DSLR.

... um nur die wichtigsten zu nennen.

An das geänderte AF-Konzept muss ich mich noch gewöhnen, aber da bin ich zuversichtlich.

Gerade das Fokus Peaking im Sucher hat mich aber beim Event als ich sie benutzte enttäuscht ich fand es deutlich schwieriger zu erkennen als am Bildschirm meiner D850.
 
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Gerade das Fokus Peaking im Sucher hat mich aber beim Event als ich sie benutzte enttäuscht ich fand es deutlich schwieriger zu erkennen als am Bildschirm meiner D850.
Hattest Du versch. Einstellungen (die "Stärke") versucht und alle waren enttäuschend, bei allen Motiven, also "generell".
Ich hab mit meiner Olympus auch mal "Problemchen" damit, aber es ist Motivabhängig und natürlich von der Einstellung der "Peaking-Intensität"
(Hab die Kam nicht da, weiss leider nicht genau wie es sich exakt nennt, aber ich denke Du weisst was ich damit meine?)
 
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Gerade das Fokus Peaking im Sucher hat mich aber beim Event als ich sie benutzte enttäuscht ich fand es deutlich schwieriger zu erkennen als am Bildschirm meiner D850.
Man muss den Umgang mit dem Focus Peaking schon etwas üben, bei jeder spiegellosen Kamera. Wenn man bei kritischen Motiven Focus Peaking und Sucherlupe kombiniert, dann funktioniert das ganz gut. Auch Teles (sofern sie einen hinreichenden Kontrast liefern) lassen sich ganz gut fokussieren.

Die Umsetzung finde ich ganz gelungen. Ich nutze das Focus Peaking bei Olympus schon länger, die Möglichkeiten und Grenzen kommen für mich also nicht unerwartet.

Gegenüber einem Spiegelreflexsucher empfinde ich das Focus Peaking schon als deutlichen Fortschritt.

Überhaupt kann ich beim AF der Z7 kein Problem erkennen.
 
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Hmm, also auf dem Display der D850 muss ich nicht ueben, es ist einfach viel groesser und laesst sich sehr gut nutzen.
 
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Ist schon lustig wie man sich eine Investition von 4einhalb Tausend schönredet....
 
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Hmm, also auf dem Display der D850 muss ich nicht ueben, es ist einfach viel groesser und laesst sich sehr gut nutzen.
Ich kann zwischen den Implementationen von Focus Peaking bei der D850 und Z7 keinen Unterschied erkennen. Siehst du da einen?

Ist schon lustig wie man sich eine Investition von 4einhalb Tausend schönredet....
Es ist schade, wenn das Diskussionsniveau so heruntergezogen wird. Ich versuche mal, in dein Posting eine sachliche Aussage hineinzuinterpretieren.

Ich habe mich jahrelang mit bestimmten Problemen des AF meiner DSLR herumgeärgert. Mein 70-200 VR II verschiebt bei 200 mm den Fokus beim Abblenden nach hinten (ken Exemplarfehler, verschiedene Exemplare ausprobiert und Nikon dazu befragt). Mit der AF-Feinabstimmung kann man es nur so hinbekommen, dass das Motiv bei Offenblende am hinteren, abgeblendet am vorderen Rand des Schärfenbereichs ist. An der Z7 liegt der Fokus offen und abgeblendet da, wo er liegen soll, ohne AF Feinabstimmung.

Ähnlich ist es beim 1,8/28. Bei dem kommt noch dazu, dass DSLR damit bei sehr warmem Licht (kerzen, Halogen + Dimmer, rötliche Lichtquellen) falsch fokussieren. An der Z7 sitzt auch bei diesem Objektiv der Fokus, unabhängig von Blende und Lichtquelle.

Natürlich ist der Preis der Z7 heftig, gerade im Vergleich zur D850. Die Z7 bietet aber in der Nikon-Welt derzeit den einzigen so präzisen und sicheren AF. Das war mir diese Ausgabe einfach wert, und deshalb mochte ich nicht darauf warten, dass der Preis der Z7 sich irgendwann mal niedriger einpendelt.
 
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Ich kann zwischen den Implementationen von Focus Peaking bei der D850 und Z7 keinen Unterschied erkennen. Siehst du da einen?


Ich habe mich jahrelang mit bestimmten Problemen des AF meiner DSLR herumgeärgert.

Natürlich ist der Preis der Z7 heftig, gerade im Vergleich zur D850. Die Z7 bietet aber in der Nikon-Welt derzeit den einzigen so präzisen und sicheren AF.

Sicherlich ist das Fokus Peaking von der Methode die gleiche, nur ich persoenlich habe Probleme im kleinen Sucher das zu erkennen.
Gut es gibt wohl eine Lupenfunktion aber wenn ich rum fummeln muss mit Sucher dann kann ich auch das Klappdisplay der D850 nehmen und das Peaking - geht schneller.

Zu den AF Problemen mit deinen DSRs bin ich echt verbluefft.

Das liest sich so als wuerde eine DSLR keine scharfen Bilder hinbekommen aufgrund der geringen Fokusebenen Verlagerung die jedes Objektiv beim Abblenden hat.

Ich weiss nicht welche Motive du fotografierst, bei denen der immer vorhandene wandernde Fokusbereich beim Abblenden deine Bilder unbrauchbar oder unscharf macht.

Produktfotografie?

Ich fotografiere Landschaft und Personen und nutze auch die von dir genannten Zooms auch abgeblendet.

Ich bin wirklich kritisch und mir ist noch nicht aufgefallen, das ich unscharfe Bilder haette.
Bereits ab Blende 4 hast du mit dem 70-200 bei 4m Abstand 8 cm Tiefenschaerfe Spielraum, bei 10m ist es bereits ein halber Meter.

Mein 70-200 wurde justiert in Duesseldorf und seitdem sitzt der Fokus on spot.

Das der Fokus der Z7 praezise sein -KANN- ist ja unbestritten - das ist der Methode geschuldet die auf Sensorebene scharf stellt.

Aber das er SICHER ist da gehen die Meinungen deutlich auseinander wenn man die Anwenderberichte liest.
 
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Das liest sich so als wuerde eine DSLR keine scharfen Bilder hinbekommen aufgrund der geringen Fokusebenen Verlagerung die jedes Objektiv beim Abblenden hat.
Nun, es gibt DSLR-spezifische AF-Probleme. Dazu gehört beispielsweise die fehlende chromatische Korrektur des Linsensystems des AF-Moduls. Das führt zu Problemen bei sehr niedrigen Farbtemperaturen. Dazu hatte ich eine längere Korrespondenz mit Nikon, man hat das bestätigt.

Mein 70-200 VR II ist das vierte (ein Leihobjektiv eingerechnet), das ich habe. Ich mochte nicht glauben, dass es diese Fokusverschiebung hat und habe deshalb zwei zurückgeschickt. Das jetzige war mehrfach bei Nikon, bis man mir auch da bestätigt hat, dass eine bessere Justage nicht möglich ist.

Nimm einfach mal den SpyderLensCal (oder einen prinzipiell ähnlichen Aufbau) und mach Testbilder bei 70, 100 und 200 mm, jeweils bei Offenblende und 5,6. Du wirst feststellen, dass zumindest bei längster Brennweite der Fokus deutlich bei Abblendung wandert. Eine DSLR berücksichtigt das nicht. Ich fotografiere auch Landschaften, Menschen, und auch Tiere. Gerade bei letzteren stört es mich massiv, wenn die Schärfe abgeblendet weiter hinten liegt als notwendig. Ich habe mir da mit der AF-Feinabstimmung beholfen, aber das ist unnötig fummelig wenn man die zwischen Offenblende und abgeblendet anpassen muss.

Aber das er SICHER ist da gehen die Meinungen deutlich auseinander wenn man die Anwenderberichte liest.
Warte mal ab bis sich der Staub etwas gelegt hat. Am Anfang wurde neben ernstzunehmenden Reviews auch viel Unsinn verbreitet. Bei youtube ist Geschwindigkeit gerade bei Neuerscheinungen offensichtlich wichtiger als Gründlichkeit.

Die Sicherheit ist schon eine Stärke des Hybrid-AF. Seine Schwäche ist, dass die Empfindlichkeit bei wenig Licht nicht so gut ist. In diesen Situationen muss man mit der Z7 auf den langsameren Low-Light AF ausweichen, das scheint nicht jedem Reviewer bekannt gewesen zu sein. In gewisser Weise verzeihlich, die Handbücher sind wie immer bei Nikon etwas kryptisch.

Kritisiert wurden die AF Modi, insbesondere die Motivverfolgung (Tracking). Die funktioniert so wie ich sie kenne. Mir ist sie bei allen Kameras, die ich habe und hatte, zu unsicher. Ich würde den dynamischen AF immer vorziehen. Kritisiert wurde die Aktivierung der Verfolgung wegen der Umständlichkeit der Aktivierung. Das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Man drückt den unteren Knopf auf der Vorderseite, wählt über das vordere Einstellrad die automatische Messfeldsteuerung und aktiviert dann mit OK die Motivverfolgung. Das Messfeld ans Motiv heften geht wie schon immer über den Auslöser. Neu ist nur, dass es am Motiv kleben bleibt, wenn man den Auslöser loslässt, und mit OK gelöst wird. Das ist anders als gewohnt und ich kann mich noch nicht entscheiden ob ich das besser oder schlechter finde. In jedem Fall finde ich, dass es kein Grund für eine große Aufregung ist.
 
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